資本主義を撤廃して「生産主義」社会にすべきだと思う : Zチャンネル＠VIP

2: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:13:26.677 ID:gU2c8S7PM: やだから資本主義国家に移住するわ
3: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:13:30.398 ID:oW4rbot30: 「生産」の定義は？
4: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:13:56.919 ID:j3P44f+w0: >>3
valueを創造すること
11: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:15:56.873 ID:oW4rbot30: >>4
「value」の定義は？
「想像」の定義は？
5: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:14:33.221 ID:F3fWOW2O0: ただの集産主義じゃん
6: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:15:07.918 ID:PYgBShFS0: 自殺志願者か相当の馬鹿じゃない限り、自分も高齢者になることわかってるから、そんな制度作らんわ
7: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:15:10.413 ID:ys45QV7rM: 新しい事業を始める時の資金はどこから捻出するの？
12: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:16:11.366 ID:j3P44f+w0: >>7
国民に呼びかけ、クラウドファンディング
その事業にvalueがあるなら必然的に投票が集まり、労働力が集まる
8: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:15:10.532 ID:QOEiR9Voa: 妄想主義
9: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:15:23.891 ID:j3P44f+w0: 誰かの労働にvalueがあるかどうかは国民がSNS上で投票し決定する
何もvalueを生み出していない個人はやがて野垂れ死ぬ
10: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:15:48.706 ID:UVd165WLa: >>1とか瞬殺やん
14: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:17:01.551 ID:geR+zsRs0: クーデターが起きて終わりかなぁ
15: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:17:11.920 ID:is2/VuZ/0: ぜったい嫌だわ
実力主義なんてうまくいかない
16: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:17:15.705 ID:j3P44f+w0: 要するに民衆は金を奪い合うのではなく価値を取り合うことになる
価値を生み出せるビジネスには参加するために多くの人間が集まる
カネだけのための意味のないビジネスは滅んでいく
17: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:18:43.005 ID:is2/VuZ/0: >>16
要するに人気投票だろ？
普通に考えたら地味な工業系はvalue（）が集まらず、Youtuberやエンタメに無駄にvalue（）が集まるゴミみたいな社会になる
19: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:20:00.189 ID:j3P44f+w0: >>17
例えば工場でカッコいい車を作ってるなら高いvalueを生み出してると見なされ、その工場にも高い評価がつく。
工場の労働者もそのおこぼれをいただけるわけだ。
18: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:18:58.419 ID:6Apnb+Cs0: >>16
一般大衆が愚かすぎるので無理です
69: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:41:33.665 ID:DnRBpowcd: >>16
奪い合いのシステムなら、最後は砂漠しか残らねーぞ

って100年前にヒトラーが予言してた
20: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:20:19.970 ID:GW+4/NoN0: ブロックチェーンで実現すると思う
21: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:20:52.331 ID:uAeT9v4OM: 経済のシミュレーターでも作ればいい
1番いいスコア出るのは資本主義だと思うけど
22: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:21:45.321 ID:is2/VuZ/0: その社会の最適解
・スタートダッシュに成功させて権力を握る
・後から湧いてくる後輩達を弾圧して権力を握れないようにする
・老人まで逃げ切っておしまい

つまりライフラインを握って権力を握るのが最善となる
こんなの持続可能な社会じゃない
25: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:22:46.494 ID:oW4rbot30: >>22
今とぜんぜん変わらんがな
28: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:24:44.023 ID:is2/VuZ/0: >>25
ねーよ
少なくとも今は万人に教育が行き届いているだろ
この社会だと識字率を下げて衆愚政策を取らないと生存に不利になる
32: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:26:25.201 ID:oW4rbot30: >>28
「新たに事業を興す」教育は全然行き届いてないがな
38: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:29:57.013 ID:is2/VuZ/0: >>32
そりゃそうだ、小中高大は兵隊を育てるためのものだから
事業を興す数を増やすなら義務教育即就職して社会で学ぶしかないと思ってるし、だからこそ今の大卒偏重社会はクソだと思ってるよ
30: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:25:44.813 ID:j3P44f+w0: >>22
老人まで逃げ切ることは不可能
なぜなら生産主義社会では貯蓄はできないから。
たとえば食糧は誰が作ってる？
人間が生きていくためには食料は必須
つまりかなりの高いvalueがつくこととなる
そのvalueを生み出してる農家が、しょーもないビジネスマンに簡単に食いもんを渡すわけはない
食いたきゃ働け
そうなる
35: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:28:02.925 ID:is2/VuZ/0: >>30
valueは貯蓄できない前提らしいが、それは何故？
普通に考えたら、全盛期に余ったvalueは宝石に替えて将来の貯蓄にするよね
37: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:28:52.252 ID:j3P44f+w0: >>35
宝石なんてものは誰にとっても無価値だよね。
宝石があれば食っていけるのか？
41: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:32:03.311 ID:is2/VuZ/0: >>37
「カッコいい車」をvalueというのだから、「綺麗な宝石」も当然valueだろう？
ま、この論調で納得しないなら普通に米でも蓄えておけばいいよ
23: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:21:47.740 ID:k7+/jbSu0: >>1は人民の革命により処断された！！
24: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:22:46.106 ID:k7+/jbSu0: マジレスするともう仕事の口って膨らし膨らし下駄を積み増しまくって
不要不急の人員を雇いまくって、「生産性のあるヒトビト」を演出しているの
27: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:23:59.357 ID:oW4rbot30: >>24
現在、東京駅周辺の人での減り方が著しい、ってのはそういうことやね
31: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:25:49.031 ID:is2/VuZ/0: >>27
それは違うだろ
都市の維持には奴隷が不可欠ってだけ
26: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:23:44.144 ID:k7+/jbSu0: 資本主義が究極に達したこの段階で>>1の言うような１９世紀モロ出しの事をやったらどうなる？
全国民の９割虐殺をｼﾞｬｽﾃｨﾌｨｹｰｼｮﾝし続けなければならないぜ？
29: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:25:21.014 ID:oW4rbot30: で「不要不急の人員の方が所得が多い」という現象が起きている、って話があったような
33: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:27:15.568 ID:/5zJ11F60: 家族とか友人とか集団内でお互いに投票し合えば最強じゃん
34: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:27:32.636 ID:j3P44f+w0: 人が生きていくためには畑が必要だし土地が必要だし水が必要だし野菜が必要
これらが本当の意味で再評価されるのが生産主義社会。
36: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:28:29.261 ID:h7wQwmu60: 一人で勝手にやってろ
39: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:31:03.081 ID:UVd165WLa: 産業なんて日本はもうAIと賭博しかないやん
43: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:32:38.057 ID:is2/VuZ/0: >>39
ねーよ
AIなんて10周差で負けてる
45: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:34:03.677 ID:UVd165WLa: >>43
賭博なんてもっと遅れとるわ
遅れてるからノーチャンスではないんだぞ
40: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:31:13.642 ID:GW+4/NoN0: valueは増えたり減ったりはするけど消費するわけじゃないからじゃね
戦闘力みたいなもん
42: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:32:37.578 ID:BWkQKsema: でも俺が生産できるのは資本家のおかげだしなぁ
会社経営とか全く興味ないし、そういうことできる人には感謝だよ
金もたくさん出してくれるしやりたいことやらせてくれる
44: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:33:17.967 ID:k+PBnQlh0: valueを貯蓄できる形にしたのが通貨だぞ
どうやって通貨からそこに戻す気なの？
46: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:34:33.645 ID:oW4rbot30: >>1はポル・ポト派
47: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:34:53.627 ID:j3P44f+w0: valueは時間が経つと無価値になるものとする
50: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:36:02.089 ID:k+PBnQlh0: >>47
なら時間が経っても無価値にならないものの方がvalueより価値ができるじゃん
48: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:35:40.300 ID:Lu4ZNHbL0: どんな奴でも生かすべき
49: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:35:58.306 ID:is2/VuZ/0: 法定通貨「value」が無価値になろうが保存法なんていくらでもある
資本主義に学べよ
52: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:36:30.300 ID:oW4rbot30: 時間が経つと通貨が腐る現象がインフレーション
53: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:36:30.972 ID:j3P44f+w0: 要はずっと価値を発揮し続けるものには常に高評価がつき続けるが
一過性のものは瞬時に廃れる
そういう正しい評価軸を持った社会が生産主義
54: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:37:06.351 ID:oW4rbot30: 「正しい評価」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
55: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:37:07.380 ID:WahiKzgw0: >>1
通貨をバリューとか言うクソみてーな別の単語に置き換えただけで
今とやる事一切変わらねえ提案してるアホ
60: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:38:44.098 ID:UaljQ2pK0: >>55
これだった
56: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:37:15.733 ID:Hcam97wJ0: 言葉だけ先行させてて、
具体的な社会構造が抜け落ちた妄想
57: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:37:33.158 ID:wyeWXZ+C0: 正しい評価の根拠は正しいから
58: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:37:35.859 ID:is2/VuZ/0: 時間で無価値になる法定通貨「value」は不都合だから、俺達で安定通貨「円」を作ろうぜｗｗｗｗｗｗ
59: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:38:16.543 ID:k+PBnQlh0: このスレのvalueを投票で決めるのはどうだろうか
61: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:39:12.657 ID:oW4rbot30: 「正しい」の定義は？
62: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:40:00.418 ID:j3P44f+w0: 公務員の給料と税金は全部クラウドファンディングにすれば万事解決だな。
67: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:41:00.475 ID:oW4rbot30: >>62
底辺にありがちな思考ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
81: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:48:07.528 ID:j3P44f+w0: >>67
公務員はたとえ何の価値を生み出してなくても自動的に国民から金を毟り取れるクソシステムだぞ
真っ先にそれを廃止すべきだろう
63: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:40:16.038 ID:DnRBpowcd: >>1
その生産主義で貯めたポイントで老後活きるに決まってんだろ
65: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:40:46.880 ID:/5zJ11F60: そのシステムだったら医者か農家やりながら老後に向けて保存食30年分くらい貯蓄が最適解だな
72: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:41:53.324 ID:is2/VuZ/0: >>65
例えば水道握って一部をブラックボックス化すればvalueを集められるぜ
66: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:40:53.420 ID:is2/VuZ/0: value/円無限ショートでアホほど儲かりそう
valueは特性上通貨価値を失い続けるらしいから
68: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:41:29.863 ID:wyeWXZ+C0: まあ適度にインフレが続けば少しはそれに近づくよ
70: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:41:41.398 ID:pSZzHmsDM: 生産性のない奴に限ってこの手の話を喜んでするのって何なんだろうな
71: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:41:46.463 ID:j3P44f+w0: ピュアな資本主義社会なら問題ないんだが
「クニノセイド」によってか弱い若者が税金を毟り取られ、老害共にフィードされる世の中がおかしいだけだった
75: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:42:50.150 ID:is2/VuZ/0: >>71
ねーよ死ねカス
ピュアな資本主義社会は格差と争いしかない地獄だぞ
77: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:44:46.341 ID:pSZzHmsDM: >>71
税金納めていないニートが税金を払いきった老人の悪口を言うとか地獄だな
76: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:44:46.420 ID:is2/VuZ/0: 無能の癖に資本主義を崇めやがって
あんなゴミみたいな制度のどこがいいんだよ、無能なら無能でも生きていける社会を信奉しろや
78: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:44:55.873 ID:8NQGKNSEa: イッチのvalueはゼロですなｗｗｗｗｗ
79: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:45:58.664 ID:j3P44f+w0: このスレも面白くてここまで伸びてるんだから生産主義社会ならこれで朝飯分くらいにはなる
80: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:47:02.459 ID:is2/VuZ/0: このスレのvalueが2ch管理人ではなく>>1に入ると思い込んでるあたりが滑稽
82: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:49:56.154 ID:is2/VuZ/0: 今度は公務員叩きが始まったぞ
83: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:52:57.951 ID:pSZzHmsDM: 一円も稼いでこない息子を養う親の気持ちを少しは考えろニート
84: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:55:21.839 ID:WahiKzgw0: >>1が賢い提案が出来てるから伸びるスレと
>>1が頭悪くてツッコミが容易だから伸びるスレとで大別すると2種類あって
この子の場合後者だから全てのやり取りが安っぽくて参加者全員が馬鹿に見えるんだよな
85: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:58:56.296 ID:j3P44f+w0: 生産主義社会になるとどういうことが起こるかというと
AKBみたいな金儲けのためだけのブスばっか集めたアイドルグループが滅びる
アクセス稼ぎの釣り記事、釣り動画が滅びる
要はGoogleが取り入れようとしてる評価のアルゴリズムが社会レベルで行われる
90: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 22:04:08.036 ID:Khz+q2UK0: >>85
ただの私怨じゃん
俺の気に入らないものは滅びろと言ってんのと同じ
86: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 21:59:07.672 ID:DnRBpowcd: 問題は制度では無くて飽くなき欲望
限度をしらぬ餓鬼のような渇望によって
他人が苦しもうが、世界を汚染しようが平然としている地獄の妄念によって自分の首を締めている。

人や世界を思いやる気持ちが始めに来れば資本主義は全く問題なく永続できる。
88: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 22:00:55.019 ID:DnRBpowcd: なので、Aiによって人類は合理的に飼育されるのが一番平和であるという究極の選択にいつか至る。

どうしようもなくなってから気づくか
それとも今から心を入れ替えてAi無しにそうなるか

どちらかしかない
89: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 22:02:46.734 ID:is2/VuZ/0: >>88
他者に協力的だとインセンティブを得られる社会にしてしまうのか
AIが神になる日って本があったから読んでみようかな
91: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 22:06:55.876 ID:HuYlTZoN0: 要するに作った野菜と釣った魚取ってきた肉を取り替えましょうねってシステムね
何千年前に戻る気なのか
92: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/04/24(金) 22:07:18.751 ID:gu9okMG60: エネルギーが無限にあって食料や土地が無限に分け与えられたら資本主義でもいいと思う
ってレベルの話しかしてないじゃん