羅生門とかいう何を伝えたいのかさっぱりわからない小説 : Zチャンネル＠VIP

2: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:36:31.608 ID:gALW+SOs0: お前がアホってことをや
49: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:23:04.850 ID:e3rdR6t9p: >>2
デカダンス的背景というより、あれは基本的に狭い空間で話が進むからいい感じの雰囲気になっただけだな
3: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:36:40.403 ID:y6AEgUGC0: 人の髪を抜くものは痛い目を見る
4: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:06.843 ID:SSR+kfI50: 諸行無常を伝えたい
5: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:16.845 ID:jyL/bTSKa: 小説ってそもそも学びを得るためのものじゃないだろ
15: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:38:36.119 ID:cb3J6xwv0: >>5
これ
33: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:56:15.740 ID:FW1BZ7KVa: >>5
これ
小説はただのエンタメであって高尚なもんではない
38: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:01:03.773 ID:e3rdR6t9p: >>33
余計な問題提起がなかったから売れたのもあるよな
6: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:23.777 ID:7ZhdCx0Pa: 左巻きには関わるなってことや
7: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:28.946 ID:XY9s9oJqa: おばあちゃんはこわい
8: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:39.942 ID:+n53VOusM: 生きるためなら死体をあばけ
9: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:41.339 ID:haenl+CO0: 書いてる内容を理解するだけでも十分な勉強になるじゃん
10: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:41.450 ID:M6VbuUIG0: 「人によって言うことが違うことがあるから気をつけろ」
11: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:37:47.759 ID:Z/bSUTX50: 通りゃんせ通りゃんせ帰りは難儀な辻なれど
13: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:38:25.828 ID:sWhYv7/G0: 生きる為の罪と嗜好レベルの罪を一緒にすんじゃねえよ人殺しが
14: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:38:28.111 ID:m1sBEIf30: 古いバージョンのラストだと下人って強盗しに町へ行ったんだっけ
20: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:39:33.035 ID:jyL/bTSKa: >>14
下人がどこに行ったのかは誰も知らない
27: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:49:35.061 ID:I0kWkgZc0: >>14
古い？バージョンだと暗闇の中下人は町に急いでいたとかそんな感じだったはず
直して正解だなと思った
16: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:38:37.710 ID:WsyA7Qzia: 最後ババアがコケて男が雨の中走って終わり
だった記憶
17: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:38:44.042 ID:d9XJlB9E0: 万引き家族みたいなもん
18: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:39:05.557 ID:XrWpYCle0: その点オレはカマキリって凄いよな
何を伝えたいのか一瞬で理解できる
19: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:39:20.058 ID:49uyIcUbd: ベルリンは鐘で寝る時に読み聞かせたあの羅生門ですか？
21: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:39:36.463 ID:WsyA7Qzia: 足蹴にしたんだったな
22: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:40:09.569 ID:iDOrsLS60: この髪を抜いてな、この髪を抜いてな
23: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:41:53.538 ID:A81nt3fEd: 論理的に非道なことできるなら自分が論理的に非道な目に遭っても文句は言えないよね
ってことだぞ
30: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:54:33.791 ID:X3LF1KCIp: >>23
論理性0だったじゃん
24: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:46:41.091 ID:sWhYv7/G0: 別に答えを出してねえだろ
一言で言うならぼんやりとしたやるせなさ虚しさだろ
野盗の視点で生きればよかったものを客観視するからそうなる
25: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:48:05.700 ID:Z7Qg7Myrr: この髪を抜いてなしか覚えてない
場所の説明に「それどこだよ」ってなった覚え
26: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:49:19.383 ID:O5Bm/KuC0: 下人の心理を思い自分が追い剥ぎするときの手順を考える
28: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:53:06.322 ID:e3rdR6t9p: カミュの異邦人にも似た不穏さがある
29: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:54:21.440 ID:fsakKkrlM: 人間の醜さを上手く書いた作品とか言われた
エゴイズム？だっけ
31: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:55:29.822 ID:sWhYv7/G0: きっちり舞台設定の意味を述べきらない所まで含めて完成品やぞ
37: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:00:30.516 ID:X3LF1KCIp: みかんを電車の窓から投げる話の方がよかったわ
32: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:55:52.683 ID:sWhYv7/G0: 社会批判なんてしたらキャリア失って精神病院行きやろが
34: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:57:04.317 ID:PQfXKA3Sd: 俺はバカだったからニキビは若者にできるものなんだ…って事しか学ばなかった
35: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:58:12.190 ID:I0kWkgZc0: 学ぶというか心が動く動かされるのを楽しむもんだよな
教科としては読解力をつけるって意味はあるだろうけど
40: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:07:01.343 ID:X3LF1KCIp: エンタメって言うけど面白いか？
老婆ざまあとか下人どこいったんだ！気になる！とかなるか？
36: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 17:59:00.284 ID:sWhYv7/G0: 精々下人の自己批判で風刺するくらいしか出来んかった馬鹿やろこの作者
こんなうすーいうすーい色々込めすぎてボケた表現でキッズに本質が伝わるかよ
39: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:04:30.834 ID:7tW1smiC0: 伝わらぬと、これだぞよ
41: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:10:45.608 ID:M5gIUocgd: 今こそ染みるけどな、あの世界
42: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:13:11.489 ID:X3LF1KCIp: >>41
染みるっていうなら梶井基次郎の檸檬だわ
羅生門とか現実見なさすぎて染みない
45: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:15:59.886 ID:sWhYv7/G0: >>42
染みねえよ
レモン置いたりライター置いたりそんな妄想するか？

メッセージ性「分からせ力」込めなきゃ意味なんてねえよ
50: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:23:48.005 ID:X3LF1KCIp: >>45
そういうことして妄想する欲求はあるだろ
爆発したら面白いとかそういうの
俺も知らない墓にタバコ一本立てかけて置いて感傷に浸ったふりすることあるし
44: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:15:43.290 ID:etm1zxIT0: 底辺お前らはこんなもんなんやでって話じゃね

悪いこと自体はしたいけど勇気がナッシング
悪いことやってるやつをとっちめて自己肯定に浸る
悪いやつの理屈に相乗りして自分も悪事を働く

お前らじゃん
46: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:16:38.269 ID:sWhYv7/G0: >>44
そこまで曖昧に解釈できる程メッセージ弱くもねえぞ
47: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:19:06.963 ID:etm1zxIT0: >>46
言うてこれしか言ってないしなあ
ババアのなんの変哲もない答えに怒るのも「もっとおぞましい何かを止めた自分」に酔えなかったからだろ
48: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:21:18.151 ID:BZxyO3NGa: 教科書にのってる作品どれも面白い
普通に楽しんでるだけで点数もらえるいい教科だった
51: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:24:25.423 ID:M5gIUocgd: 今まで一番「羅生門」読んでて良かったと思ったのは、デヴィ夫人が知人の葬儀で棺桶からドレスを剥ぎ取った時だな
54: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:27:33.975 ID:etm1zxIT0: 背景知らないとわけわからん古典ってあるよね
メロスとか
55: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:28:37.531 ID:sWhYv7/G0: >>54
わからんのけ？分かるけどトリビア披露するのがインテリきどれて楽しいだけか？
56: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:31:12.664 ID:etm1zxIT0: >>55
じゃあ端的に言ってみ
58: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:33:14.942 ID:sWhYv7/G0: >>56
愛情、友情って尊いなぁ。
60: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:34:44.719 ID:etm1zxIT0: >>58
ちゃうで
メロスみたいなしょうもない人間でも信じることができるかっていう根源的な人間性への信頼を問うてるんやで
62: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:37:05.450 ID:sWhYv7/G0: >>60
馬鹿かな？
王様視点の作品じゃねえぞ
65: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:41:34.167 ID:etm1zxIT0: >>62
視点てｗ

メロスの葛藤に大した意味ないぞ
安い自己憐憫と悲壮感をぐっだらぐっだら垂れ流してるだけ
駈込み訴えのユダと同じ手法
主人公がなんのテーマも背負ってない時点で、読者はこいつの心の動きではなく別の視点から物語を見ることに気付かないけんのよ
66: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:42:47.202 ID:sWhYv7/G0: >>65
お前は誰目線なんだよ気持ち悪い
プリキュアを見せても訳の分からねえ価値観を筋書きだとかあらすじだとか言い出しそうだな
67: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:44:13.807 ID:etm1zxIT0: >>66
そもそもこの話には元ネタがあって太宰はそれをちゃんと副題に添えている
このことについてどう思う？
68: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:47:33.305 ID:sWhYv7/G0: >>67
隠された意味とかいうインテリのチンポシコシコになんぞ付き合ってられるか
そんな物一欠片も評価してねえしそれを偉そうににちゃるなら自殺する前に殺したるわ
72: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:54:16.257 ID:etm1zxIT0: >>68
隠してないぞｗ
教養のないお前にとっては「知らない」ことで掴みそこねた意味は「隠されたもの」になるんだろうが

てか、本当に友愛の尊さのみを説いてるならメロスの短絡的で自己中心的な性格いらんじゃろ
メロス視点のみで友愛の尊さを説いてるならセリヌンが「実はお前のこと疑った」って告白もいらん
お前の中ではメロスの視点で「友情の尊さ」を発揮してるのに、セリヌンはそれを信じてなかったってことじゃん
57: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:32:48.312 ID:7adbVoXWM: ニキビを潰したってことだよ
59: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:34:15.306 ID:e3rdR6t9p: >>57
なんかわかる気がする
甘酸っぱいような、禁忌のような
羅生門ってそういう危うさを表現してると思う
63: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:37:58.349 ID:sWhYv7/G0: 解釈し過ぎていちばん簡単な構図を見失うとか典型的なバカやろ
時代考察をした結果真逆のこと言い出して馬を鹿とか言い出してねえか？
64: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:41:16.792 ID:3BeRQGkmM: 最後にニキビ潰して強盗と化すじゃん
ニキビは若さの象徴で青臭い正義感の現れだったけど最後に精神的に大人になって悪いことにも手を染めちゃったって話

ちょうど底辺中高生あたりが万引きし始める頃の精神性だよ
69: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:47:34.905 ID:etm1zxIT0: 副題じゃないか
末節な
70: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:50:51.799 ID:sWhYv7/G0: >>69
正真正銘オナニーやろが気色悪い
そんな物を評価して教科書に採用された訳じゃねえだろ

まぁちょっとした話の広がりと毒は面白いが
75: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:55:50.314 ID:etm1zxIT0: >>70
なにいってんのお前
教科書に採用されてかどうかがお前にとって最重要なの？
頭大丈夫かお前
77: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:03:26.358 ID:sWhYv7/G0: >>75
オナニー気色悪いわ
お前は馬鹿だから本質を穿った俺の1兆光年先を読んだ意見が理解できねえんだろうな
更に先を述べてやろうか？

構ってもらいたいの？きっしょ
71: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:51:50.683 ID:Ir23jxp/0: 羅生門のせいでサイコパス呼ばわりされた
73: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:54:32.977 ID:t7VeNxrj0: 羅生門みたいな有名作品、論文漁ればそんなんいくらでも出てくるだろ
74: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 18:55:22.836 ID:fbWw3VnX0: ババアのようにたくましく生きようと誓ってばばあをあやめる
正に一子相伝
78: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:04:08.408 ID:sWhYv7/G0: 俺に過去レスを引用させるな拾い落としてんじゃねーよボケ
79: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:04:36.045 ID:etm1zxIT0: 惨めなやっちゃな
そんな馬鹿丸出しの態度で煙に巻こうとするくらいなら最初から噛み付いてこなきゃいいのに
80: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:07:05.784 ID:sWhYv7/G0: >>79
馬鹿が意見してんじゃねえぞ
お前はそのレス含めてまんこジュポジュポかチンコシコシコしてーだけだろ汚物が
81: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:07:29.828 ID:EHRY05Gg0: 老婆を幼女に置き換えて読み直せ
82: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:08:22.341 ID:sWhYv7/G0: >>81
自分追い剥ぎじゃなくてレイプでもいいっすか？
83: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:23:38.496 ID:+AS3H14n0: >>82
もちろんおｋ
84: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:30:12.617 ID:sWhYv7/G0: >>83
うっひょおタイムスリップしてくるわ！
76: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2020/02/07(金) 19:01:14.069 ID:+AS3H14n0: 皆が名作名作言ってればそれは名作なんだよ
って事だよ