chikoku_chugakusei_girl

引用元: 中高生で子供を産むことがなぜダメなのか?本質的に20歳の女性と14歳の女性で何が違う?少子化だって解決に向かう


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:17:10.717 ID:s2zPdj0+0
違う?

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:17:34.211 ID:GAViY/ToM
まず卵子の数が違います

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:17:44.038 ID:ub8pNmmQ0
だめじゃないよ

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:18:05.382 ID:0vl4VGVM0
そのくらいの年齢だとまだ生理が来てない可能性もあるから適齢期ではないってことだよ

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:18:55.208 ID:s2zPdj0+0
>>4
なんで個体差があるのに一様に決めつけるん?
生理開始なんて数年単位で振れ幅があるよね

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:23:31.061 ID:xQinHpwR0
>>7
個体差あるから14じゃ早いんでしょ
16とかならまだしも

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:24:15.369 ID:s2zPdj0+0
>>13
生理開始まで待つ必要性あるの?

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:26:22.166 ID:xQinHpwR0
>>18
少子化解決の話しでしょ?
来る前に行為って意味なくね?
生理前の子供が無理やり結婚させられて産めなくなるとか中東じゃよくあるだろ

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:28:16.025 ID:s2zPdj0+0
>>22
いや、そもそも現在のセックスを禁忌とするような道徳が時代に合ってないんだって
保健体育でマスターベーションの方法を教えてもセックスの仕方は教えない 明らかにおかしい
そこで避妊なり妊娠なり出産後の母親の生活なりちゃんと事細かに説明して判断させるようにすべき

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:18:37.929 ID:yqrh8Z1kr
中3で産んだのが2人いたけど今は幸せそうだぞ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:23:05.688 ID:o/GeOOel0
産めるなら産みたいけど経済的な問題とかキツいんじゃね?自分の親が協力してくれるとは限らんし
産むだけ産んで赤ちゃんポスト行きが普通の世の中になればいいけど

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:23:10.328 ID:s2zPdj0+0
そもそも子供が勝手に増えてた旧時代の性道徳にしがみ付いてるのがおかしい
国難だよ
もっと子供産むようにせんといかん
資金も国土も知識も人間を増やしてはくれない

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:23:54.492 ID:twzb+44J0
んなこと言ったって本人の身体の資質によって生殖レベルまで許可不許可が出来ると「生理の遅い女/背が伸びない男」は「劣っているのだ」という論調に繋がりかねないし「時間」は皆平等なんだかは年齢で決めておくのがベターでしょ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:26:13.415 ID:s2zPdj0+0
>>14
いやいや時間で決めるのはナンセンス
明らかに大人の体つきした女子中学生なんてごまんといる
その逆も
そりゃ画一的な支配・管理には便利だが実際は一人一人めちゃくちゃ違うわけだからね
個人が勝手に判断やってくれりゃいいんだ


15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:23:58.437 ID:T3BE9nx70
もう女に産ませるんじゃなくて人工子宮かなんかで作ったほうがいいだろ

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:24:03.931 ID:4l4pfdvh0
産んで育てられるならいんじゃね

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:24:10.409 ID:PPczmIS9a
成長期の母体への身体の負担は成長の阻害になるし
平安時代のように10代前半で生き様をフォーシングされる世の中でもないのに社会性が確立していない状態で生き様を確定させることは人生における多大なる損失

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:26:13.415 ID:s2zPdj0+0
>>17
早いうちに産むことも自由意志なんじゃねえの?

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:26:45.739 ID:Xu1J0PBc0
ロリコン共が、てめぇらの妄想をガキに押してけてんじゃねーよ

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:29:26.703 ID:s2zPdj0+0
>>23
ロリコンとかじゃなく別に15歳で産むのと20歳で産むの何が違うのか、と思っただけ
個人的には自分が中学生の頃から大きく精神的に変わったとおは思えない

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:33:14.385 ID:T3BE9nx70
>>28
流石にそれはお前が特殊では
ハイティーンと社会に出て数年が一番成長するときじゃないのか?

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:34:31.312 ID:s2zPdj0+0
>>32
いやだからさ、その裁量は個人個人に任せるべきであって自由意志尊重するべきじゃね?
年齢なんていう不確かなもので画一的に決められるのはどうなん?

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:32:21.627 ID:Xu1J0PBc0
>>28
そんな意味のない疑問は心の内に永遠に秘めとけ
表に出すな

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:34:31.312 ID:s2zPdj0+0
>>31
何でてめーに指図されなきゃいけねーんだボケ


37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:36:26.496 ID:Xu1J0PBc0
>>35
大体お前に一切関係ねーだろ
未成年のガキの性事情なんか
関係あってその考えならヤバいけどな

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:38:23.184 ID:s2zPdj0+0
>>37
人類ならあらゆる性事情に関係あると思うけど
爬虫類とかの方でしたか?

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:36:07.720 ID:T3BE9nx70
>>35
14歳で自己責任は酷すぎるだろ

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:38:23.184 ID:s2zPdj0+0
>>36
ひどすぎるって具体的にどこが?それって既存の一般的な価値観に基づいて発言してるだけじゃね
自分で決めるべきでしょ 自分が全てなんだし


41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:40:50.843 ID:Xu1J0PBc0
>>39
普通は中学で妊娠なんてもんに立ち会わんわ
それとも何か
お前14歳のガキ孕ませたからこんなスレ立てたんか?

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:41:56.092 ID:s2zPdj0+0
>>41
君さっきからやばいな
キッズ?一般的な世論の話ししてるんだけど

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:46:19.029 ID:lFBIoJ6H0
>>41
その普通に従ってる結果少子化になってるわけですが
中学生の妊娠が少子化の全てではないけど一端を担ってるのは自明だしだとするならばお前の言う普通を疑問視して然るべきでは?
まぁ少子化なんて知らんというならどうしようもないが

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:51:58.033 ID:Xu1J0PBc0
>>47
成人してきちんとした環境下でぽんぽん産めばええやんか
その方がちゃんと育つし
げんに少子化対策は福利厚生や経済事情の改善が中心だろ
少子化問題に対して
「じゃあ未成年でも子作りしてok!」なんて回答があってたまるか

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:02:32.384 ID:s2zPdj0+0
>>53
成人してぽんぽん産めるようになってないじゃん
女性平均結婚年齢29.4才じゃん
未婚の母とかいう言葉があるのがおかしい、子供産んでるやつは偉いとしか言えん


46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:46:00.952 ID:T3BE9nx70
>>39
子供できたら20年は拘束されるんだぞ
上手く育たなかったら下手すりゃ一生
しかも適当に遊べる大学生や若い社会人の時期を抜かしていきなり母親
その選択を中学生にさせるのが酷くないと?
流石に嘘だろと思ってたけどこれは15歳から20歳まで成長してないってのは本当だな
大人が子供に対して果たす責任ってのを理解してない

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:48:44.512 ID:s2zPdj0+0
>>46
だからそれは大衆の価値観の押し付けじゃん
大学で遊びたいって本当に全人類が思ってると思うか?
あらかじめ道を提示した上で選ばせるべきだろ
そしてその上で選択を尊重することが大事 

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:56:14.655 ID:xQinHpwR0
>>51
義務教育終わってないのに一生の選択をさせるのか? ネットとかでセックスを知ってしまうし、もしもの為に正しい知識を与えようはまだわかる
大っぴらに14歳で子を産むことを法で認めるということは実質推奨する事になる
義務教育を終えてない=一般水準の知識経験(性教育に限った知識ではない)も満たしてないのに正しい判断は出来ない

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:02:32.384 ID:s2zPdj0+0
>>54
義務教育なんて戦後作られただけの(現在のという意味で)枠組みにとらわれる意味あんの 義務教育過程終える前に全て知ってるやつなんて進学校生に腐る程いるだろ
実質推奨っていうか推奨したいくらいなんだけど それに道提示してるだけで別に推奨にはならんやん
自分にはまだ早いと思うならやめりゃええし

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:02:17.998 ID:T3BE9nx70
>>51
>>46の言葉をそのまま返すわ
選ばせるべき選ばせるべきって選挙権もない運転免許もとれないような年齢の子供に自分の人生における重要な選択だけはセーフティも張ってやらず自己責任って国としてクソだろ

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:05:07.504 ID:s2zPdj0+0
>>55
選挙権、運転免許がないと道選べない?おかしな話だ
現在は中学校卒業の時点で大きな岐路選べるはずです
セーフティなんてどこの誰ともしれんやつが作った基準に従って、盲目的に過ごすだけの話でしょ
その結果がこの晩婚少子化なわけじゃん
無意思で周りの価値観に合わせ大学進学就職金貯まったら結婚のテンプレ繰り返してる日本人が腐る程量産されてきたわけでしょ

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:32:38.039 ID:T3BE9nx70
>>58
いっぱしの人間と認めないのにサポートもしてやらないのは凄くアンフェアだが
大人に比べて制約だらけなのに親になるのはおかしくないの?

いくらなんでも妊娠出産をナメすぎじゃないか?
高校なんて田舎だったら一校しか選択肢なかったりするしやめるのも転校も可能
就職した場合も仕事変えたきゃ変えれる
でも親はやめたいときにやめられんぞ
人一人の人生背負うんだぞ
明らかに重大さが違うのになんで一緒くたに考えてんの

セーフティ16歳なんだが……
30まで14年も猶予あるのに
単純に人々が結婚望んでないだけだろ?

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:38:00.513 ID:s2zPdj0+0
>>92
大人と比べて制約あるのに子供は産むってダメか?本質的に考えて別によくないか?どこがアンフェアなのか分からん

だからその「一生を背負う云々」の覚悟ができてるかどうか個人で選ばせるべきだろっつってんの
今のどっかの誰かが作っただけの価値観に縛られてるのはおかしいでしょ

セーフティっつーても実質的に機能してないじゃん 16で結婚出産とか確実に白い目で見られるのが現実
人々が結婚出産を望んでないかどうかは知らんよ、個人個人の考えだ でも現在の大学でて就職して数年経って結婚する…みたいなテンプレプロセス思考が罷り通ってるのが原因なんじゃね?と思って今このスレで喋ってるわけ

170: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:40:32.930 ID:T3BE9nx70
>>97
なんでわからないの?
他の人より行動が制限されてる状態で同じ土俵に立つのが不利以外の何なんだ?
全ての制約を解放するとか言うなよ?
逆に大きなことを子供に任せて死亡事故でも起きたらむしろ人が減るからなw

大人になってからいくらでも選ぶ時間ありますけど
わざわざ中学生にやらせる意味がわからん
重大な選択させて失敗して自殺でもされたら人減るぞ
ただでさえ多感で精神的に不安定な時期なのに

白い目で見られる><とか気にするメンタルで中学生でガキ作るなw
どんな社会になろうと14歳では生理始まってから2、3年
多少初婚年齢が早まったとしても全体から見て超若い母親としてやっていかなければならないわけで、能力差や社会的制約からハードモードになるのは確実なんだから今の社会でも16で結婚するくらいの肝っ玉がなきゃどの道無理

176: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:43:41.367 ID:s2zPdj0+0
>>170
全てに言えるけど、全部思い込みというか既存の価値観というか世論というかそういうのから生み出される推論ばっかだよね
で、その方針で平成入ってずっとやってるわけだけど現実出生率下がり続けてるから方針転換しね?っていう話

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:27:53.119 ID:u48UTSPoa
遊びたい盛りにガキがガキ育てらんねーよ

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:29:01.269 ID:RzX7Jw93d
生理きてすぐは体が育ちきってないから母体にリスクある

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:31:00.755 ID:s2zPdj0+0
低年齢での妊娠は母体のリスクが、というが高齢妊娠の難しさよ
明らかに30代以上は妊娠しにくい
でも今の平均結婚年齢女性は29.4才…
晩婚すぎる

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:32:14.611 ID:twzb+44J0
お、出た。安価は差すものの会話になっておらず自分が滅裂なことを言っているのに気づかず実質自分の言いたいことを言い続けるだけの会話の「無敵の人」だ。

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:33:19.119 ID:s2zPdj0+0
>>30
個人の自由意志に委ねることを否定してる今の社会がおかしいのでは?と言ってる
女子高生が妊娠したら後ろ指さされるだろうが別に関係なくないか?

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:33:54.151 ID:yeL8yZ0h0
教育の機会も奪われるし遊びたい盛りに遊べないし
ガキがガキ産み育てるのもなぁって感じがするんだよね
バカガキがなにも考えず妊娠して後悔しても先に立たずなんてさ
はじめから回避できるならそうしたほうがいいもん

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:38:08.728 ID:lFBIoJ6H0
俺も実際ロリコンのなにが悪いのかとは思うけどね

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:40:28.457 ID:ELHZQfRKK
でもロクに勉強できず親になった子をお前らはま~んて中傷するんだろ

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:41:17.216 ID:s2zPdj0+0
>>40
勉強できても子供生み出さん方が明らかな社会悪なんだけどな

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:47:28.119 ID:zI9Azsg6d
>>42
これから何でも機械化AI三昧だから馬鹿は要らないよ

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:42:22.527 ID:nI+HrrCo0
中高生で産んでる女もいるだろ
相手はお前らみたいなロリコンおっさんじゃなくヤンキー同級生だけど

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:45:08.890 ID:Xu1J0PBc0
15歳未満が妊娠するのを
おじさんが肯定するのは社会人的におかしいって
意見のどこがキッズなんや

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:46:31.467 ID:s2zPdj0+0
>>45
だから何でそれがにおかしいの?って話してるスレなのに「お前はおかしい!おかしい!」ってガイジやん
話し合いしろ

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:46:57.711 ID:R+MvVmS+0
学校が勉強教えるのに邪魔だから

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 02:51:28.508 ID:s2zPdj0+0
俺の希望としては
・そもそも性道徳の変革、幼い頃から性に触れるようなものにするべき
とはいえ流石にかなり実現が不可能なのでまずは
・少なくとも若年時に出産することの尊重、サポートの充実
が欲しいね

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:04:37.627 ID:0AugmeGz0
仮に14歳で産むとして養育費ってどこから出てくるの?

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:06:28.799 ID:s2zPdj0+0
>>57
国が補助を出すべきだね
発展途上国にODAしてる場合じゃねえよ
てめえの国の国民が減っていってるっていうのに

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:06:02.045 ID:qPkEISbed
今だって16歳から結婚できるのにこの>>1は何が不満なのか
今だってほとんどの女は十代のうちに結婚しないんだから結婚できる年齢を引き下げようとそんなことで少子化はびくともしないよ

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:07:30.055 ID:s2zPdj0+0
>>59
だから性道徳変革しようって
現在の中高生でセックスはいけませんという基本的な価値観を打ち砕くべき


64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:09:16.507 ID:D7jOkEKN0
>>63
関心を寄せる部分が気持ち悪い
関係のないことに関心を寄せるなっていってるんだよ

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:10:02.630 ID:s2zPdj0+0
>>64
お前の方が気色悪い
議論すらできないアホは消えろ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:11:02.209 ID:Xu1J0PBc0
>>63
オッケーわかった(わからんが)
その道徳が正しいと思うなら主張すればいい
SNSでも路上でも
法が間違ってると思うなら行動して正せばいい
それで賛同されるなら君が正しいよ

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:12:32.746 ID:s2zPdj0+0
>>66
いやだから何でそうやって議論から逃げるの?
そうやって現在マイノリティの意見を切り捨てるのは簡単だがここ匿名掲示板だぞ?
自由に喋って自由に議論ができるのになんでしないん
何のためにいるのか分からん

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:14:46.904 ID:Xu1J0PBc0
>>69
別に切り捨ててはないよ
主張をここに留めず拡大すればいいじゃんって言ってんのよ
5chに書き込むより
よっぽど議論の場が増えると思うよ

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:14:04.130 ID:nI+HrrCo0
>>63
みんな中高生でバンバンセックスしてるが
ロリコンおっさんとはしないだけで

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:16:19.110 ID:s2zPdj0+0
>>71
だからもっとおおっぴらにしようっつってる
今の公式の場でいうの憚られる現状がおかしい 生殖行為なんて人類で最も大切な行為なのに
あと俺は別に女子中高生とやりたいわけじゃない

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:24:54.316 ID:qPkEISbed
>>63
そんな価値観ないよ
大人は持ってるかもしれないけど当の子どもたちは普通に恋人同士でやることやってるよ
それで、むしろ結婚しろと社会から迫られる年齢になっても結婚せずに子供作らないよ

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:27:03.934 ID:s2zPdj0+0
>>85
だから社会的にはダメじゃん
そりゃ当人同士は知らんよ?当人同士の関係性なんて当人同士にしか分からんのだから
それをやめようっつってんの
昨日ハンバーグ食ったんだ程度の話題にできるくらいじゃダメなん?
そうすれば子供作ることに対する意識変わるかもしれないとは思わんか?

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:58:37.053 ID:IpxFyhuWd
>>87
子供のうちに子供作る意味がわからない
成人してからもたくさん時間あるのに
今だって大人になってからの子作りはタブーどころか作れ作れと言われてるくらいなのに所構わず性の話することが少子化打開にどう効果があるのか
というか、性と子作りは違うよ
日本は性がタブーどころか性コンテンツが溢れかえってるのに少子化なんだから、更に溢れかえらせたところでどう子供を産んで育てることに結びつくの

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:06:02.887 ID:D7jOkEKN0
ここまで熱くなるヤツが理解できん
お前には一切関係のないことだろ

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:07:30.055 ID:s2zPdj0+0
>>60
一生何にも関心寄せなきゃいいんじゃね

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:24:54.316 ID:qPkEISbed
>>63
>現在の中高生でセックスはいけませんという基本的な価値観を打ち砕くべき
そんな価値観ないよ
大人は持ってるかもしれないけど当の子どもたちは普通に恋人同士でやることやってるよ
それで、むしろ結婚しろと社会から迫られる年齢になっても結婚せずに子供作らないよ

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:07:28.037 ID:WeO0iZ0v0
子供を産むことがだめだっつーなら
大人と子供が付き合うと逮捕されるように
子供同士が付き合った場合でも罰則を与えるべきなんじゃねーの?
自分の人生まともに選べないバカ二人による人生計画とか危なっかしいからちゃんと摘み取ってやらなな

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:11:56.653 ID:M9Y5rF750
気持ち悪がられておしまい

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:12:46.199 ID:1VGokBsVa
おまんこちぎれそう

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:14:53.301 ID:s2zPdj0+0
いやほんとさ…今現在の性道徳や義務教育がどうのとかなんてたかだか戦後70年程度の価値観であって人類普遍のものでも何でもないわけ
これが間違っているって価値観に押されて理性で押さえつけてそれを他に強要するのは傲慢じゃね?

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:15:00.519 ID:viEsB73i0
一応10代の出産はリスクが高いぞ
実際ハイリスク妊婦として扱われるし

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:18:47.009 ID:xQinHpwR0
1の考えが判らんのだが
14歳から子供を産む選択肢を渡すべきと考えてるのか?
そもそも16で結婚出来るけどちょっとでも早くやれって考えなのか?

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:22:03.526 ID:s2zPdj0+0
>>76
前者:14才ってのは一部の例でしかないがYES
後者:こっちもYES...といってもそもそも16で結婚するのがおかしい風潮みたいなのを何とかせんと増えんと思う
どちらにしろ少子晩婚化を阻止する可能性を秘めてる


88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:27:31.209 ID:jfsRnviG0
>>79
20歳以下とかって基準ですら、離婚率は全世代でダントツだよ

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:32:56.286 ID:s2zPdj0+0
>>88
離婚の何がダメなの?既存の価値観に引っ張られてるだけじゃね?
差別を助長してるのは差別されている意識というけどまさにそれじゃね?
その”意識”が作り出してる被害妄想といえるんじゃないの?


98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:38:35.420 ID:xQinHpwR0
>>93
少なくとも10代20代では違うな洗脳はさっき書いたけど公職選挙法の未成年の活動の理屈と同じ

103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:41:03.653 ID:viEsB73i0
>>93
離婚の何がダメなのって産んだ子供に悪影響を与える事くらいわかるだろ
結局そんな子が増えて非行に走るヤツが増えると治安も悪くなり国としても困るだろ?

それと子供1人育てるのに何千万かかると思ってる?低学歴で働けるような職種で子供数人抱えられないよ
行政のサポートとやらも子供全員20歳になるまで続くわけじゃないだろ?
新生児期は育児サポートセンターなんか行く暇ないし付きっきりの昼夜関係なしだぞ

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:45:53.049 ID:s2zPdj0+0
>>103
子供に悪影響があるってのが既存の価値観に引っ張られてるから起きるんだよ
そこら中で離婚すぐするようになればそんなのなくなるよ
愛が結婚にあると思い込ませるのがすでに強要になってる(とはいえ本当に恋愛結婚でそれを子供に教えることを否定はしないが)

新生児育成が大変って、大変で育児放棄でても自然の摂理としか思わんけどね俺は
あらゆる動物が急に子供を見捨てることはあるんだからそれを理性で完璧に押さえつけるなんて永劫に不可能


113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:49:37.278 ID:jfsRnviG0
>>110
晩婚少子化の原因は賃金の減少とかなんだから中学生で結婚できるようになっても解決はしない

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:50:34.022 ID:viEsB73i0
>>110
自分の親が子供置いて男取っかえ引っ変えしてんの見たら誰だって歪むわ、嫌悪感しかないだろそんな親

結局育児放棄して死ぬのなら産む意味ないだろ
まず大変と言いたいわけではなくサポートセンターなんか行けないって話なんだが誰が助けてくれるの?

127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:54:40.548 ID:s2zPdj0+0
>>115
だからその嫌悪感の発生源はどこなの
「離婚は悪」って概念を外部から受け取って信じ込んでるだけじゃんね

育児放棄はそりゃ極少数発生するだろうが、基本的には子供育てるよ母親は
そうプログラムされてるからな サポートセンター行く暇ないってどういうことなん所で
意味がよく分からん

139: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:04:01.804 ID:viEsB73i0
>>127
離婚は悪では無いよ別に理由によってはね
うちの親は離婚してるけどしてよかった離婚だと思うし
ただ離婚後に男作ってを繰り返してる姿はすげー気持ち悪かったし母親ではなく女になってる姿=親のセックスなんて誰だって想像したくないだろ?
そこから湧く嫌悪感わかんねーの?

141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:06:11.191 ID:s2zPdj0+0
>>139
その離婚してそのあと母が他に男探すのが”普通”であり”選択肢の一つ”になればどうも感じなくなると思うがね
現実、人間他と比べて自身を評価するわけでその尺度が変われば大丈夫になるんじゃない
というのが持論だけど

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:18:53.851 ID:jfsRnviG0
まず、結婚相手を決めたりするほど、精神と頭脳が発達してなくて、経験と知識も足りない

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:22:03.526 ID:s2zPdj0+0
>>77
だからその基準は何なの
お前の意見でも世論でもなく本人の意思が最優先で尊重されるべきじゃね

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:21:13.442 ID:d9miMFUZa
>>1の考えを要約すると
JCとヤりたい

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:22:41.578 ID:s2zPdj0+0
>>78
むしろ年下は嫌いだけどねw

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:22:10.752 ID:0AugmeGz0
14歳で産むのは自己責任て言うけどそれって産んだ本人に対してのはなしだよね?
じゃあ生まれた子供に対して責任とれんのかって言う

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:23:38.027 ID:s2zPdj0+0
>>80
それは責任取れんよ
お前だって責任取ってもらってないじゃん
あらゆる人類が親に勝手に生み出されたことに対し責任取ってもらってない

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:39:58.755 ID:0AugmeGz0
>>83
責任って育て上げることだと思うんだけど

子供1人産むのに3000万かかる上に、年金も貰えるかわからないから貯蓄を2000万してください、産んでも保育園は入れないかもしれません。

まずこの3000万て価値が14歳にはわからないと思うしそもそも稼ぐ手段もない、中卒でまともに雇ってくれるはずもない。仮に勉強して資格とって就職しようとするくらいなら高校行って就職先探す方が遥かに働き口は多い。

てなことも14歳じゃ判断できないというかそんなこと知らない。
産むだけじゃなくて産んだ後のことも考えようね

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:42:22.742 ID:s2zPdj0+0
>>100
もちろん社会制度も変革がいるよ、14で出産が当たり前になったら
そうなれば別にどうにでもなる、現実働かないで生活保護で子供育ててるやつ一杯いるんだから働き口が普通に見つかるようになれば大丈夫だろ
塾に行かせられないとかは贅沢の範疇だと思って諦めて欲しいが

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:53:05.926 ID:0AugmeGz0
>>107
中2に仕事任せようと思うか?しかもそれが普遍的になってるということは刺身に菊のせる作業からインフラ等の重要施設まで幅広く中2を雇ってるってことだろ?中二病って言うけどそんな自分の尻も拭けないようなのに仕事させられないわ

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:23:13.199 ID:viEsB73i0
作るだけ作って働けないし金ないから育てられないじゃ意味無い

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:24:23.078 ID:s2zPdj0+0
>>82
そこはもちろん行政のサポートでしょ
老人の医療費や発展途上国への寄付金なんかよりこっちの方がはるかに大事

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:28:17.950 ID:viEsB73i0
>>84
行政のサポートって何してくれんの?
後々働くためには学校に行かなきゃいけないけど育児と両立出来るか?

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:32:56.286 ID:s2zPdj0+0
>>90
金銭面の支援や育児サポートセンターとか?
それに教育を受けたいと望むなら別だけど受けなくても働ける仕事この世にいっぱいあるし別に対して問題ならないんじゃねえの?

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:25:41.817 ID:nI+HrrCo0
中高生で子供作りたがる奴がヤンキー以外いないから

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:27:41.399 ID:xQinHpwR0
幼く片寄った知識の中学生に委ねていいのか? 選挙と同じで洗脳されて正しい判断ができない可能性もある

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:32:56.286 ID:s2zPdj0+0
>>89
それって全人類に言えるよね?
30代と40代で洗脳される率(ひどい言葉だが)って違いあんの?


91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:31:34.173 ID:Xu1J0PBc0
>>1は何のためにこんな不毛な議論を

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:34:40.851 ID:jfsRnviG0
何言ってんだこのロリコン

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:34:45.029 ID:viEsB73i0
中学生で付き合ってるカップルが結婚しようねって言ってるの見てどうせ別れるのになって思うだろ
それぐらい10代の恋愛って適当だぞ
実際学生から付き合ってて結婚しましたって滅多にいないし
思春期に好きになるのなんてアホみたいな理由しかないんだよ足が早いからとか
そんなのがまともに何十年も続くわけがないだろ

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:38:50.558 ID:s2zPdj0+0
>>95
別に離婚してもいいだろ
なんでそんな離婚がダメなの?
離婚したら絶対に不幸にでもなるのか?

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:37:49.055 ID:GQnAyEDw0
金うんぬん言ってる人達さあ…
人間が社会制度に合わせるんじゃなくて
社会制度を人間に合わせるべきだよね?
卵子腐ってから結婚が主流とかもうやめろよ

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:40:56.279 ID:s2zPdj0+0
ドライに考えろよ
結婚出産子育て老いて2人で慎ましく暮らす…
これ強要することか?
結婚して離婚しても別にいいだろ 

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:42:53.294 ID:xQinHpwR0
>>101
事実として離婚率やそもそもの認知率低いけどその環境で産まれてきた子供の幸せなわ? 

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:48:43.392 ID:s2zPdj0+0
>>108
幸せかどうかは本人が決めるだけだろ
そして個人的には離婚が軽くなれば親離婚したんだ…て重く考えるやつ減ると思うがね

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:41:23.407 ID:jfsRnviG0
例えば幼稚園児が結婚しようねって言い合っててそれが制度として可能だったとしても将来まで離婚せずにいられる確率は低いし、概ねほとんどが正しい判断とは言えないはず

じゃあ、いつからその判断はできるとみなされるのかというと現状は16からということになってはいる

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:45:53.049 ID:s2zPdj0+0
>>104
今はね
で、晩婚少子化がわかってきた今、16じゃ遅いんじゃね?という話

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:41:39.370 ID:OGqk3+ln0
14歳で出産は流石に体に悪いでしょ

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:42:19.405 ID:FVX9JgBA0
女の立場を考えれば中高生時代に出産することがどれほどリスク高いか分かりそうなもんだけどな
受験とか就職とか考えない低偏差値でもリスクあるだろ

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:45:06.001 ID:viEsB73i0
気が合わなくなったら離婚すればいいじゃんなんて軽いノリで離婚結婚を繰り返してる親の元で歪まない子供なんていないよ

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:47:38.222 ID:s2zPdj0+0
>>109
だからその根拠はどこにあるんだよ
さっきも言ったが「差別されていると発言や意識が差別を生んでる」んじゃないの?
言っとくけど、現状維持のままじゃ絶対日本の年金制度や医療費等崩壊するよ

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:49:57.153 ID:2xOeG4tq0
少子化問題に重きを置いて議論してんだよね?
金がなくて子供の数1~2人で打ち止めしてる家庭に
子供産むたび行政がウン百万円支給とかしたりすれば
普通に結婚してる成人女が子供産んで人口増やす
倫理感をぶっ壊す!は現実的じゃないから却下

127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:54:40.548 ID:s2zPdj0+0
>>114
倫理観をぶっ壊すは無理っていうが今の倫理観ってたかがここ100年程度のもんじゃね
200年前や300年前は全く違ったわけで 結局変わるでしょう…いつか最良のものが見つかって…でも最良なんてないか、個人意思尊重し続ければ


116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:51:13.134 ID:QsrLyduN0
なんでも良いからとりあえずドンドン産めよ、年齢など関係ないわ。やりまくって産みまくれ。

118: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:51:50.561 ID:jfsRnviG0
>>116
日本をアフリカにする気か

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:51:31.081 ID:s2zPdj0+0
つまり俺が言いたいのは日本社会全体の風潮の変革だからね?
「離婚は不幸せ」って風潮がなくなって「離婚は選択肢の一つ」になればいいと思う訳
というかすべてだけどね 全てが「選択肢の一つ」って風潮になればいい
とはいえ民主主義制度がここまで浸透してると多数派の意見が正義(=最大多数の最大幸福?)となってしまうのもなかなか難しい問題

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:51:54.789 ID:0ue0uteX0
別に産んだっていいんじゃね
なんも禁止されてないだろ

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:53:09.772 ID:viEsB73i0
親が離婚して重く考えるのは家族揃ってる今までの生活壊されるのが嫌だからだろ?
そんなの同じ環境の奴らが周りに増えたって変わらないよ
別に世間体を気にして重く考えてるわけじゃない

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:53:57.431 ID:Xu1J0PBc0
お前の理想を先進国のどこかがやってるか?

129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:55:54.186 ID:s2zPdj0+0
>>123
やってないけどあらゆる先進国が少子高齢化で問題の先送りしてるだけじゃん

124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:54:09.740 ID:FVX9JgBA0
働けない年齢での出産なんて親の財産食うだけだから
これを当り前にするのは現実的じゃない
金持ちか、男が成人して働いてるケースに限る
まあバカな考えは諦めた方がいいぞ

125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:54:12.389 ID:QsrLyduN0
10代で産んだら子供と両親の学費は私立医学部だろうと無料にすればいい。若い時にやりまくって産めよ増やせよ地に満ちよ。

126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:54:40.227 ID:MU6MsVp70
ある一定レベルの生活水準が得られるならありかもな。
昔見たく30過ぎたらおじさんおばさん時代は個人的にありだとは思う。そのためにはかなりの変革を国あげてやらない限り無理だろうな。
あとは高齢による安楽死も認めるべき。

132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:00:25.488 ID:Xu1J0PBc0
社会とは無縁の生き方をしないとこんな意見でないだろうな

134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:00:49.910 ID:s2zPdj0+0
>>132
そういう意味不明なレッテル貼りやめてもらっていいですか?

128: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:54:58.689 ID:Au6H4ZJP0
さて出生率を犠牲にするか
犯罪率を犠牲にするか

130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 03:56:07.333 ID:QsrLyduN0
一夫多妻にしてドンドン金持ちが若い女を妊娠させまくれば良い

135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:00:50.374 ID:FbotCJwC0
ちゃんと養子縁組してやればいいけどなあ

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:03:25.243 ID:s2zPdj0+0
>>136
現在の私の状況とこのスレの議論はなんら関係性がないので却下します

138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:03:48.923 ID:QsrLyduN0
10代から産むアフリカは出生率5とかだから、早ければ早いほど良い、兄弟10人超えを目指してやりまくれ

140: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:04:46.316 ID:0AugmeGz0
あとこれは特殊な例だと思うけど

神戸連続児童殺傷事件の犯人の少年Aて当時14歳なんだよね

Wikipediaからの引用だけど

未分化な性衝動と攻撃性の結合により、持続的で強固なサディズムがこの事件の重要な原因である。

てことがあり得るワケで、要はコントロールできない可能性があるってこと。そんな中ただでさえ妊娠は精神的にも不安定になることがあるのに自分をコントロールできるの?

142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:08:14.819 ID:s2zPdj0+0
>>140
そもそも年齢で区分するのが間違ってるよ
16歳になろうが20歳になろうが30歳になろうが精神の発達が他と比較して遅れてたりなんていくらでもあるわけじゃん
というか精神の発達未発達みたいな評価もかなり傲慢だと思うけどな
学問上、通説上の概念に過ぎないんじゃね?結局

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:16:47.724 ID:0AugmeGz0
>>142
中学生から精神的に成長してない人の言葉は重みが違いますわ

146: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:18:34.133 ID:s2zPdj0+0
>>144
だからさ、お前の「中学生は精神が未成熟」っていう基準を俺に押し付けるのやめてくれるか
肉体的な個人差があるんだから精神的な個人差がないわけないだろ 精神は脳という肉体の一部分から発生しているんだから

174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:42:23.089 ID:0AugmeGz0
>>146
自分でいってんじゃん

143: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:10:13.559 ID:s2zPdj0+0
先ほど出た「親のセックスは見たくない」だけどこの嫌悪感って何処から来てるの?
両親が自身を育ててくれている庇護者であるという認識とのズレがこれを生んでるなら親のセックスが普通である、ということをちゃんと知らしめていけばいいんじゃないかな
そこらへんを世論や教育がぼかしてるから嫌悪感が生まれるんじゃないの

210: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:30:55.789 ID:viEsB73i0
>>143
親のセックスが普通であるなんてみんな知ってるよ自分が産まれてきてるんだから当たり前だ
わかっちゃいるけど見たくはないだろ?って話だ
ちなみに子供に親のセックスを見せるのは虐待に当たるよ

145: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:17:44.248 ID:OGqk3+ln0
てか自分が中学生だったときのこと思い出せばわかるだろ

148: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:20:07.441 ID:s2zPdj0+0
>>145
どれについて?
それに俺個人の思い出というか考えが全てに当てはまるとも思わん
しかし世論は「俺がそうだったから」で大多数の意見がまかり通りそれが正義になっている
これをやめようって言っている

153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:26:32.804 ID:OGqk3+ln0
>>148
世論で俺が中学生のとき幼かったから中学生は精神的に幼いってなってるんならそうなんじゃないの

155: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:28:24.292 ID:s2zPdj0+0
>>153
うーんだからさあ…なんていうか政策を決定するとかは多数決になってもいいけど個人個人の生活という場面においては多数決に従う必要性ないよねって話

160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:31:51.140 ID:OGqk3+ln0
>>155
個々の生活が違うからといってそれをいちいち国が把握して中学生の出産を奨励し支援するのは無理じゃね
大多数が出産育児に耐えうる精神を持ってないのに一部が持ってるかもしれないからって奨励するのは無責任だろ

162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:34:21.014 ID:s2zPdj0+0
>>160

>大多数が出産育児に耐えうる精神を持ってないのに


って何処ソースなの
実際に中学生が普通に出産育児行うようになって、それをサポートする体制が整っている前提でのデータって取れたことないよね
結局やってみれば分かるやってみなければ分からないの水掛け論にはなるけどこれから先何もしないで(方針を変えないで)少子高齢化がいきなり止まるなんてあり得ないし

168: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:38:55.842 ID:l05XEDHf0
>>155
だから社会が保証するなら
未成年巻き込まなくても成人が進んで増やすだろ
その時点でコンセプト崩壊してんだよ

172: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:41:06.156 ID:s2zPdj0+0
>>168
社会が保障するなら成人が増やす?俺はそうは思わんね
昭和の何一つ保障がなかったような時代より今の出生率は下がっている

182: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:47:12.851 ID:l05XEDHf0
>>172
昭和がなぜ子沢山だったかも分からないでこんなスレ立てたの?

185: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:49:02.344 ID:s2zPdj0+0
>>182
一番直近で一番公正な出生率のデータ取れる年代が昭和だったんで昭和を対象にしたけどなんかある?

187: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:51:10.265 ID:vN6IyKET0
>>185
そんな法律になるのはアニメの世界だけだ
リアルの社会はそうなることは決してない

190: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:53:42.513 ID:s2zPdj0+0
>>187
実現可能か不可かなんてここで論じてないから
そうしよう、そうなったらどうなる?って話じゃん

194: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:57:50.429 ID:vN6IyKET0
>>190
あぁーさっき来たからリアルな話で語ってたわ

199: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:02:55.759 ID:l05XEDHf0
>>185
社会の景気と出生率の関係を理解して出直してどうぞ

203: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:05:41.973 ID:s2zPdj0+0
>>199
別に日本限定じゃなくしてもいいよじゃあ
アメリカでもフランスでもなんでもいいでしょ 出産の保障や制度昔より良くなってるけど出生率どんどん下がってきてますよ

207: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:18:20.282 ID:8rVxhnt10
>>203
豊かになると倫理的に正しいことなのか疑問を持つようになるんじゃなかろうか
豊かになって自殺者が増えたのも生きることに疑問を持つようになるからだと思う

150: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:22:39.507 ID:ZQ8C9OTp0
育てられないじゃん
産むのはいいけどその後どうすんの

151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:23:33.173 ID:s2zPdj0+0
>>150
そら国の支援よ
他のところから金回すべき最優先事項だろう

152: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:25:57.184 ID:l05XEDHf0
そんな国頼みのやり方でいいなら未成年枠広げる必要無いだろ

155: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:28:24.292 ID:s2zPdj0+0
>>152
子供産むことに対する保障や制度はどんどん整備されてきてるけど少子高齢化はとどまるところを知らない
やっぱり今の方針じゃ間違っているとしか言いようがない、と俺は思うけどね


157: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:29:23.916 ID:vN6IyKET0
金が何とかなろうとガキがガキを育てるなんぞ不可能に決まってるがな

159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:31:02.186 ID:s2zPdj0+0
>>157
その思い込みは何処からきてるの
周りからの押し付けられた価値観でしかなくないか?
実際に14で子供産んで育ててるやつ統計取れるほど見たわけでもないのになんで分かるか不思議には思わんか?

161: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:33:19.014 ID:vN6IyKET0
>>159
知識もない精神も育ってない子供が子供を育てるとか無茶にも程がある
結局その親がやることになるから実質親とは言えんわ
もし出来ると思ってるならその感覚の方が理解できんわ

163: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:35:51.768 ID:s2zPdj0+0
>>161
知識も精神も育ってないってお前の価値観でしかないし、なによりそのあとの無茶ってのもお前の価値観でしかない
いやむしろお前の価値観でなく周りから押し付けられただけの価値観と言っていいかも知れん、ちゃんと自分で考えたかどうか知らんけど

166: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:38:37.281 ID:vN6IyKET0
>>163
俺の価値観でしかないけど、そういう考えの人間の方が多いと思うぞ

169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:39:33.391 ID:s2zPdj0+0
>>166
だからそういう考えを押し付けるなって言ってんの 多数とか関係なしに
個人の考えを尊重できるようにしろって

164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:36:48.604 ID:vN6IyKET0
いくら少子化対策でも中高生の出産を推すような考えはさすがにないわ
育児放棄に虐待に捨て子が増えるだけで社会が乱れるだけ
今でもあるんだしそんな簡単なこと想像付くだろ

165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:38:35.652 ID:s2zPdj0+0
>>164
だってそりゃ今の世論では中高生で子供産むのがマイノリティかつ批判されるからね
そこを変えて普通になったらどうなる?って話

171: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:40:41.534 ID:vN6IyKET0
>>165
大体その14の親が許すと思うか?
仮に社会がそれが当たり前の世の中になっても親は許すわけない

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:42:13.015 ID:s2zPdj0+0
>>171
社会的に当たり前になったのに親が許すわけないって何?
第一親の許可取る必要ある?
子供産むんだから親から離れるくらい別にいいんじゃないの?

178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:45:22.208 ID:vN6IyKET0
>>173
社会的に当たり前って言い方は間違ったな
法的に許されたとしても だ
14で出産して親から離れてとか、親が離すと思うのかお前は
その感覚こそ異常だわ、法は法で親は感情論だ

189: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:52:43.935 ID:s2zPdj0+0
>>178
法なんて変えろよ
毎月何かしらの法が削除されたり増えたり改変されたりしてるぞ
それに親が14で子供手放すわけないってこれもまたこの今現在の日本における一般的な常識でしかないじゃん
現代でも子供を一桁台の年齢で売ってるのが普通の地域だってあるし、古代まで遡れば成人年齢が12歳の部族だってあった
結局今の文化に縛られてるだけなのよ、文化が変われば絶対どうも思わなくなる
と思うけどね、俺は 過去の文化と比較すると

192: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:56:18.342 ID:vN6IyKET0
>>189
日本人の感覚がそういう風に変わればもしかしたらそういう社会になるかもしれんが(なるか知らんが
実際問題そんな社会になるわけないからな
現実的にあり得ん話だ、それどころか未成年とか児童ポルノとか厳しくなってる時代だ

193: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:57:23.107 ID:s2zPdj0+0
>>192
さっきも言ったが現実的かどうかはここでは問題じゃなくて…
一種思考実験的なもんだと思ってくれ

167: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:38:52.238 ID:Xu1J0PBc0
ここで数人相手に議論するくらいなら
外に出てもっと多くの人間と議論して実行に移せと何度も…

177: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:45:08.766 ID:zR5WkuaE0
ロリコンは正しい

no title

184: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:48:06.901 ID:Xu1J0PBc0
>>177
3人くらい産むなら
2~30代で充分じゃね?

181: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:46:56.663 ID:F82Njq5qd
仮に産んでもその子の親が育てるようになるし

183: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:47:14.817 ID:s2zPdj0+0
チャウシェスクの子供達とかの例を見るに、やっぱり出生率は保障やなんやらじゃなくて社会通念・世論がほとんどだよ
で、大人たちに今日本で「産めよサポートするよ」ってそれとなく勧めてる程度じゃやっぱダメなんだって
洗脳はもってのほかだがちゃんと選択肢がもともとあることを知らしめなきゃ行けないと思う

186: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:50:08.691 ID:vN6IyKET0
>>183
海外と日本とを比較しても無駄、人種の感覚がまったく違う
海外みたいになるはずがなく出来るはずもない

190: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:53:42.513 ID:s2zPdj0+0
>>186
同じホモ・サピエンスなのでその理論は通用しません


188: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:51:11.613 ID:Xu1J0PBc0
ウチの親30代で結婚して5人産んだからかなぁ
14歳で産む必要性を全く感じないんだわ

191: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:55:15.162 ID:s2zPdj0+0
>>188
お前の親の場合はそうかも知れないが現実1人の女性が生涯に生む子どもの数にあたる合計特殊出生率は1.36だからな
この政策方針のまま行けば日本は崩壊するか外国人を大量流入させるかの二択になる

195: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:57:58.243 ID:RubkmqUZ0
膣の締まりが違います
気持ち良さが違います

196: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 04:59:18.683 ID:Tef15cTm0
経済力。
1人成人まで育てあげるのに2000万~かかるのに
中高生が養えるわけない
経験も不足、遊びたい盛りに子育てに自分の時間奪われるなんて
子供に耐えられない
短絡的に床に叩き付けて殺すくらいやりかねん

198: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:02:19.823 ID:s2zPdj0+0
>>196
経験不足はどの親もそうだと思うが
中高生では養えないというが片親で働けず生活保護で育ててる家庭もあるし大丈夫であろ、義務教育だけで働かせてもいいんだし
その遊びたい耐えられないなんて個人差でしかないし

212: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:35:53.692 ID:ZQ8C9OTp0
>>198
義務教育ってことは中卒だろ
どんな仕事に就けるんだよ
企業側も採用しねーよ

197: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:00:43.113 ID:DbPSj+tt0
仮に女の体が1才から赤ちゃん産めるってなってたら何才からなら産んでいいと思う?

201: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:04:28.249 ID:s2zPdj0+0
>>197
う〜ん…
それだと女性側の人権が崩壊してる社会になってそうで根本的な前提が崩れすぎちゃうからちょっと答えられんな…

200: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:03:23.373 ID:x+zoW+Dq0
男女平等と少子化対策は両立せんねん

202: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:04:53.200 ID:VHaqrpX60
精神的に成熟していない、また力のない人間の自己決定権を保護するためだから
一般に14歳が法の保護を受けずに自己決定権を守れるというエビデンスが必要

204: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:07:52.894 ID:8N8VNJHG0
14歳で産んだら、娘が14歳になる頃には28歳
理想の親子丼じゃないか

208: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 05:22:16.678 ID:JxJjMm190
骨盤がまだ成長段階だからよくない

217: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/06/09(火) 07:01:57.902 ID:bRl3bYyD0
駄目じゃないよ
相手が財力のない高校生とかじゃなければ

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