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引用元: 現実と違う世界観の漫画って「ストックホルム症候群」って言いたいときどうすんの?


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:31:55.638 ID:wQNWiE1F0
いやストックホルムねえよ!っていう
まあそんな事言ったら日本語喋ってるのも変だし適当に翻訳されてるってのは分かるんだけど世界観が崩れる感じというか没入感が失われる

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:32:30.920 ID:DZSplbD+d
動詞にすればいんじゃね
「情が移ったか?」みたいな

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:32:55.481 ID:wQNWiE1F0
>>2
なるほど
正解っぽい

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:33:58.590 ID:KGaKTbWod
外国が舞台で日本のことわざ使いまくりなのもどうなんだろうって思う
これは映画もだけど

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:54:44.812 ID:j3jxdnPwM
>>5
それは似たようなことわざに翻訳してるだけと捉えよう
まぁ柳の下にどじょうとかは嫌だけど

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:56:28.060 ID:wQNWiE1F0
>>43
これ不思議だよな
ことわざとか慣用句は大抵許せるんだけどたまに許せないのもある

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:33:25.280 ID:CvR0JBZ+0
来たら終わってた

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:34:31.200 ID:wQNWiE1F0
いやでも病気としてストックホルム症候群出したいときは使えんぞ
診断書の文面とかで出したいとき(情が移った)とは書けんだろこれ

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:36:42.561 ID:DjBg1uWud
>>6
適当な病名付けてキャラに解説させればよくね「『ペイター症候群』…あいつめ、情が移ったか?」みたいな
ムリあるか

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:41:36.730 ID:B9epT9XZ0
これこれこういうことでこうなってしまったんだな・・・
って現実舞台の小説でもストックホルム症候群とかその他いろいろの専門的な言葉なんて使わずに
ほとんどのケースが読者の知ってる簡単な言葉だけで説明して流してるんだから
そんな単語使わないでいいんだよ

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:47:36.544 ID:wQNWiE1F0
>>20
そりゃ使わないで済む場合はそうすりゃいいけど中には表記不可避のシーンもあるでしょ
>>6で言ってるけど例えばカルテの表記とかどうすんのよ

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:50:26.251 ID:B9epT9XZ0
>>32
そりゃそっちの世界での症例の名前つければいいんじゃね?

なるほど・・・そういうことか・・・
かつてトムとジェリーという人間がこういうことになったことから
トムアンドジェリー症候群と呼ばれている現象だ・・・
みたいなさ

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:35:05.077 ID:Oj1J1c+qM
日本語のことわざとか慣用句とか普通に言ってるだろ

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:38:50.984 ID:wQNWiE1F0
>>7
ことわざや慣用句は別にそこまで没入感壊されないわ
実際外国の聞いたことないことわざとかも大抵初見で意味分かるだろ
でもストックホルムって言葉はストックホルムが存在しない世界じゃ完全に意味を為してない

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:35:35.816 ID:aaxiZN6za
別に適当に名前つけときゃいいだろ

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:35:54.515 ID:VHT9MEY30
架空世界にストックホルムを作ればいいさ。もしくはストックホルム博士とかいればいい

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:39:59.914 ID:wQNWiE1F0
>>9
まあこれも手だけどさ
でも高々ストックホルム症候群一つの為にそこ掘り下げるってのは漫画の構成的にキツくないか
ストックホルム症候群が主題の漫画なら分かるけどよ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:36:21.175 ID:B9epT9XZ0
別に異世界ファンタジーとかでも平気でミノタウロスとかスキュラとか出てくるんだから
読者はそんなこと気にもしてないよって考えて
細かいこと考えずにとにかく書いてしまえばいいよ

吸血鬼のことはドラキュラって呼んじまえばいいし人造人間はフランケンシュタインでいいんだよ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:41:17.843 ID:wQNWiE1F0
>>10
それは現実と被ってるってだけでミノタウロスとかスキュラが実在する世界だろ?
でもストックホルムが存在しない世界にはストックホルムは存在しないから名前だけ存在するのは変なんだよ

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:44:23.754 ID:7PcXN68e0
>>18
そんなん言ったら
ファンタジー世界にミノス王もいないぞ

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:48:33.552 ID:wQNWiE1F0
>>25
一理ある

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:50:14.181 ID:wQNWiE1F0
>>25
でも一理あるって言ったけどそれはミノタウロス出すファンタジーがガバガバって事であってストックホルム症候群までガバガバにする理由にはなってくれないんだよ
他が悪かったところで自分まで悪くしていい理由にはならないみたいな

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:43:24.765 ID:B9epT9XZ0
>>18
ミノタウロスはこっちの世界の固有名詞に由来するもので
スキュラもこっちの世界の神話の個人名に由来するものだから

異世界の世界の人間がニンテンドースイッチとかジバニャンとか
秋田いぬとかダマスカス鋼とか言いだすレベルの存在だよ

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:45:51.679 ID:wQNWiE1F0
>>22
ミノスキュはあっちの世界にも存在するんだろ?
スイッチやジバニャンはあっちの世界には存在しないんだろ?
全然ちがくねえか

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:47:54.937 ID:do6+ibked
>>30
じゃあストックホルムも向こうにあるんじゃね?

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:52:27.249 ID:wQNWiE1F0
>>33
あるなら良いけどさ
でも絶対ないだろ
ワンピの世界でストックホルムあるって言われても信じらんねえし世界観台無しだよ俺

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:56:06.077 ID:B9epT9XZ0
>>41
ゴムゴムのガトリングとかゴムゴムのバズーカとか言ってるくらいだから
アメリカ人のガトリング博士が存在したり同じくアメリカ人のボブバーンズが存在する世界観なんだから
ストックホルムくらい存在しててもおかしくないだろ

アメリカがあるのにストックホルムなしなんてそんなのおかしいよ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:59:02.389 ID:wQNWiE1F0
>>44
いやお前が言ってることは分かるんだけどさ
でも何て言うかバズーカとかガトリングは固有名詞じゃないっつうのかな
分からねえかな

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:37:51.154 ID:ikbouyAY0
民明書房で解決するだろ

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:40:36.840 ID:vnAZAyOd0
>>12
これ

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:43:47.330 ID:wQNWiE1F0
>>12
徹底的にオリジナル貫くってことか?
それは俺も有力な手の一つだと思う
ストックホルム症候群というたかが症候群一つを出すためにそこまでするかってのはあるけど

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:38:13.049 ID:qpFnmwIH0
いんだよこまけえ事は
水戸黄門でも「殿、千載一遇のチャンスですぞ」とか言うし

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:38:54.971 ID:3NZ7SBrS0
異世界ファンタジーとか言っておきながら登場するモンスターが既存の出尽くしてる奴らだからなキマイラとかヒュドラとか
それもう北欧神話世界の話とかでいいじゃん

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:43:34.230 ID:MXEUU8kC0
現実をファンタジーにすればいいじゃない

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:44:46.405 ID:hTaZ5Ojt0
この俺達がいる世界を舞台にした漫画が無効の世界にあってその漫画の中ではストックホルムという街がある

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:45:24.438 ID:7FbMDcdIM
たしかに七つの大罪とか持ってこられると冷めるわ

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:51:06.439 ID:wQNWiE1F0
>>27
だよな
なんかせっかく全く別の世界を楽しんでたのに現実に引き戻されるというか

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:45:36.947 ID:nJtbiMOE0
翻訳版だとして見れば何も問題ない

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:18:20.966 ID:uUmAvRH8d
>>29
翻訳と見てもストックホルムが無い世界観でストックホルム症候群出す訳とか糞過ぎだろ
ねえよんな訳

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:19:47.134 ID:nJtbiMOE0
>>86
無い世界観だからこそある世界観の人間に分かりやすい名詞をチョイスする
別に何もおかしくないのだが

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:49:51.313 ID:Oj1J1c+qM
呉越同舟とか語源たどると地名が入ってるのもNGか?
こだわっても誰も得しない部分だな

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:56:47.346 ID:Oj1J1c+qM
四面楚歌ぐらいなら言ってるファンタジーものありそうだな
楚って何処よ!

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:02:43.264 ID:e1rC8xs8K
>>46
あるプロの作家は極力四文字熟語は使わないといってたな

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 09:59:09.179 ID:Mh5crzE+0
主人公「なるほど、ストックホルム症候群か」
周り「なんですかそれは」

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:00:19.754 ID:wQNWiE1F0
バズーカとかガトリングはもう日本語に馴染んでるんだよ
バズーカとかガトリングって言葉使う度に一々アメリカの学者先生の顔想起しないだろ?
でもストックホルムは馴染んでないしバリバリストックホルムなんだよ

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:01:05.648 ID:Mh5crzE+0
>>50
なじむなじまないで異世界にそれがあるかどうかが決まるなら異世界って日本だな?

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:03:29.255 ID:wQNWiE1F0
>>53
異世界は日本じゃないけど日本の為に描かれてるでしょ
これがアメリカ人が描いた異世界でアメフトとかポールダンスとかアメリカに馴染んだものばかり出てきたらこうはならないよ

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:06:23.916 ID:qcP7c+MV0
>>50だって>>1の感性なだけだし
言い方悪いならそういう知識無いから思い浮かばないだけって可能性もあるし
大体の人は後者だろうけど

あえて擁護するとすればミノタウロスとかバズーカとかガトリングみたいなのは
それ単体の単語としての使用率や知名度が高くなったから
語源から離れて単体の単語として昇華したと考えていいんじゃないかな

こだわり始めたらそれ系ってほとんど成立しないだろうし
語源言い出したらほとんどのファンタジーにギリシャがあってアブラハムが居てラティウムが存在してないといけなくなるし

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:00:56.487 ID:KX81KaD40
地球ではない世界のファンタジー物だとメートルという単位が使えないから独自の距離単位を使ってる作品は結構ある

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:01:34.453 ID:Mh5crzE+0
>>52
でもほかの物や慣用句は使われるからちぐはぐ

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:08:27.283 ID:wQNWiE1F0
>>52
度量衡や貨幣オリジナルは基本だよなぁ
ただ度量衡は読みづらくなる難点がデカイけど
でもその辺も一々注釈入れるとかみんな結構工夫してるよな

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:01:29.033 ID:LRw1Av+j0
人名扱い気にすりゃいいじゃん

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:02:05.146 ID:wQNWiE1F0
ストックホルムって使われると現実のストックホルムがずいっと出てくるんだよ
そんで現実に戻されちゃうの
それに比べてバズーカとかガトリングは別にもうただの砲筒なんだよ

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:02:59.760 ID:Oj1J1c+qM
>>56
おまえの中のさじ加減次第やないかーい

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:06:53.152 ID:wQNWiE1F0
>>59
お前は違うのか?
言うて大体みんなそうじゃねえの?

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:03:45.628 ID:B9epT9XZ0
>>56
おれはガトリングって言われると
あ、こっちの世界にしか存在しない単語じゃん・・・
なんで機関砲とか機関銃じゃなくてそんな言葉使うわけ・・・?
こいつ火縄銃のこと種子島とか描くタイプなのかな・・・?

とかって一気に冷めるのよね

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:05:52.149 ID:wQNWiE1F0
>>62
確かに種子島は気持ち悪いなぁ…

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:02:49.064 ID:cx0hvc+l0
それは主観じゃね?その世界のストックホルムはどんな奴だったのか考えた方が楽しいぞ

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:03:35.638 ID:cx0hvc+l0
まぁあとは言語は現地語で和訳だからみたいな解釈もある

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:04:16.995 ID:wQNWiE1F0
なんか異世界異世界っていうとなろうしか浮かばないけど俺がスレタイで言ってるのはメイドインアビスとかああいうあれだから別になろうスレじゃないからな

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:04:27.519 ID:+wOS6bgb0
その解決策が転移・転生じゃん

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:05:46.670 ID:EeQZD6Ug0
「海皇紀」というファンタジー漫画に「ニホントウ」という武器が登場している

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:06:14.025 ID:wQNWiE1F0
>>65
ああああああうやだやだやだあああああ

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:06:38.863 ID:iAou/7aGa
ストッキングホルモン症候群……略してストックホルム症候群さ!

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:07:48.450 ID:YS26RV9h0
異世界おじさんでは
精霊さんが自動翻訳してくれてるって言ってた

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:08:08.021 ID:cx0hvc+l0
まぁ別にいいんじゃねぇの説明なしで出てきても
そういうのがあるんだろその国には

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:08:20.104 ID:do6+ibked
駄目って書かれるとその世界に囲碁あるのかな?
って思っちゃう俺は殆どの異世界ものをおおらかな気持ちで読むことにしてる
でも未だに冒険者ランクのABC表記には違和感
その上にSが来るのも更に違和感

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:09:22.611 ID:e1rC8xs8K
俺なら症状自体を説明するだけで固有名詞は出さない

そんな場面を最初から作らない

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:09:38.524 ID:YS26RV9h0
異世界もの御用達の飲料「エール」の解釈にいつも戸惑う

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 10:14:39.170 ID:lRC52ef8M
正解は存在しないものをえがこうとしないだと思う

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