building_kaisya

引用元: 大企業が市場を占有しちゃって動かなくなるから経済停滞するんじゃん


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:24:37.272 ID:yBUvM94kp
大企業に寿命を作って時々強制倒産させれば経済ももっといっぱい動き出すじゃん

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:25:14.608 ID:N7vybYJ+0
独占禁止法じゃだめなんですか

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:26:43.901 ID:yBUvM94kp
>>2
居なくならないと市場開かないじゃん

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:25:24.624 ID:/1I06v2HM
独占禁止法って知ってる?

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:28:38.869 ID:yBUvM94kp
>>3
市場が空いたところに新しい企業が流れこむから流れが生まれる
独占禁止してるだけじゃ市場の空きが出てこない

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:26:00.670 ID:+sUSQOgdd
頑張る意味ないじゃん
発展が止まって終わり

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:33:35.980 ID:yBUvM94kp
>>4
新しい企業が頑張るじゃん

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:28:41.427 ID:+wOS6bgb0
市場の流動性って日本は基本雇用の流動性にしか適用しないからな

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:32:28.296 ID:yBUvM94kp
遺伝的アルゴリズムって勉強したけどさ遺伝子が時々強制的に死なないと進化って起こらないらしい
企業は定期的に潰さないと定常状態になっちゃう

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:34:28.771 ID:Vq12ZOysa
その時に市場の中心にいるのは実質A社の後継会社のB社の実質後継会社の…ってなるだけだけどな

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:36:04.621 ID:yBUvM94kp
>>10
その辺は法律でそうならないように調整すれば良いだけ
それに有能な人は潰れた事をきっかけに自分で起業するよ

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:35:02.877 ID:XMx87ObCa
理事とか顧問とか増えるだけ

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:36:50.664 ID:yBUvM94kp
>>11
法律で上手くやってそういう事出来なくする

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:37:54.209 ID:XMx87ObCa
>>15
移動制約したら技術力に進歩なくなる

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:40:04.798 ID:yBUvM94kp
>>16
同じ企業だった人達がもう一度集まれないようにすれば良い
新しい企業にいったときに前の企業で独占してたノウハウとか技術を広めるから技術も混ざり合って進歩していく

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:41:33.199 ID:XMx87ObCa
>>23
その企業はそれまでどうやって必要な金つくったんだよ

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:44:01.827 ID:yBUvM94kp
>>26
新しいもの作ったからだろ
いつまでも同じもの作ってても誰も買わないんだよ

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:45:45.637 ID:XMx87ObCa
>>30
それは進化してないんだから仕方ない
既存の企業は進歩して新規企業が進化するのが健全だら

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:35:57.598 ID:/1I06v2HM
今まで製品を供給していた企業を強制的に消して新しい企業に任せても、今まで供給されてた製品のクオリティ及ばない低品質でさらに生産供給体制も一から構築なんて

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:38:13.603 ID:yBUvM94kp
>>12
いっぺんに全部倒産させないなら他の企業の商品買えばいいだけ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:39:56.513 ID:/1I06v2HM
>>17
そうやって残った他の大企業の製品選ぶなら新しい企業の製品なんて誰も買わないよね

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:39:14.641 ID:XMx87ObCa
トヨタみたいに潰したら日本死ぬ企業なんていくらでもある

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:41:11.055 ID:yBUvM94kp
>>19
そうやって一社独占状態になってるから停滞するって事じゃん

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:42:11.888 ID:/1I06v2HM
>>24
日本の車市場ではトヨタ一社独占になんて全然なってねーだろが
市場シェア見ろよ
独占禁止法だってあるんだし

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:45:44.913 ID:yBUvM94kp
>>27
いつまでトヨタがあるからトヨタの車ばっかかってレベルの新しい企業がいつまでも産まれないんだろ
トヨタの車なんていつまでもトヨタの車なんだから買わねえんだよ

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:41:17.625 ID:/1I06v2HM
そして新しい企業を作らせてみたものの誰もその企業の製品買わないなら育たず潰れる
結果として信頼と実績と能力あった大企業を1つつ意味なく強制的に潰しただけ

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:43:14.983 ID:yBUvM94kp
>>25
人ごと技術が新しい企業に移るんだから今までよりいい新しいもの作れるに決まってるじゃん

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:45:42.901 ID:/1I06v2HM
>>28
それ企業潰す意味ないじゃん
全然意味ないじゃん

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:48:32.761 ID:yBUvM94kp
>>33
トヨタの技術者とホンダの技術者が混ざったらもっとすごい車作れるじゃん

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:56:49.371 ID:/1I06v2HM
>>39
トヨタが長年毎年研究開発に何百億円も投じて得た特許、知財、データ、ノウハウなんかはトヨタ潰したらどこにいくわけ?
まさか長い時間と莫大な費用をかけて得られたそれらの技術はみんな技術者の頭の中にあると思ってる?

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:58:56.460 ID:yBUvM94kp
>>50
全部技術者ごと新しい企業に移る
トヨタのノウハウを持ってる企業が新しく1000個できるなら確実に更に良いものが出来るだろ

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:44:59.991 ID:/1I06v2HM
Apple社を突然潰してiPhone使ってる人はみんなAndroidスマホ買えと
新しく生まれる企業とやらはiOSで新しいスマホ作るわけ?
それともiOSでもAndroidでもない新しいOS開発するの?

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:47:26.977 ID:yBUvM94kp
>>32
沢山OS出来れば互換性を作るしか無くなってもっと便利になるだろ

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:48:10.580 ID:Qcu0WsIe0
新しいサービスを作れてないのに新しい企業が生まれるわけ無いだろ

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:50:09.795 ID:yBUvM94kp
>>38
古い重鎮と企業がいつまでも居座ってるから新しい企業が入る隙間が出来なくて新しいサービスが生まれないんだろ

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:52:51.454 ID:Qcu0WsIe0
>>41
アメリカは平気で生まれまくってるが
強いて言うならそういう停滞を無くすためにあるのが株式市場という投票所なんだよ
日本人は馬鹿だから株はギャンブルと言っちゃうけど

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:49:47.680 ID:Vq12ZOysa
そう言う野心があるやつは業界2番手3番手に入るのが世の流れだから、その資金力ある2番手3番手でこの進化なら潰してばっかりでみんな中堅企業になれば、どれだけ画期的なアイデアを閃いてもそれを実行するノウハウやお金が無い、今よりはるかに悪い社会になる

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:51:09.854 ID:yBUvM94kp
>>40
金の総量は減らないんだから一社潰れたら新しい企業の投資資金に回るに決まってるじゃん

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:53:14.335 ID:Vq12ZOysa
>>42
なんで確実に潰れるものに投資してくれると思ってんの?
どうやって回収するんだよ
アホか

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:57:30.154 ID:yBUvM94kp
>>45
市場もポッカリ空いてる所に新しい企業できるなら必ず成長するんだからみんな株買うだろ

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:59:38.443 ID:Vq12ZOysa
>>52
もしかして投資やった事ない?
配当だけで元取る前に強制倒産確実なんだけど
それとも>>43で言われてるような、日本特有の投資とギャンブルをごったにしちゃう馬鹿?

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:00:24.711 ID:Qcu0WsIe0
>>57
むしろ数年先に倒産確実とか
投資の意味ないよな

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:05:56.991 ID:yBUvM94kp
>>60
100個できた新しい企業に金出して99個は潰れるんだから意味あるだろ

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:06:58.465 ID:Qcu0WsIe0
>>73
は?
全く意味がわからないんだが

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:02:36.456 ID:yBUvM94kp
>>57
強制倒産なら丸々資金が残った時点で潰れるから投資した分の金もそのまま戻ってくる

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:03:40.923 ID:Vq12ZOysa
>>64
戻らないよ
会社はなんのためにお金集めると思ってるの?

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:04:59.387 ID:XMx87ObCa
>>64
解体ならともかく倒産で資金残ってるわけねーだろ
知的財産とかどうすんだよ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:54:25.120 ID:XMx87ObCa
まじで小学生とかか?

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:59:55.631 ID:yBUvM94kp
>>48
遺伝出来アルゴリズムの勉強すれば俺が言ってるシステムの方が確実に進化が進むってわかる

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:03:43.483 ID:XMx87ObCa
>>59
進化と進歩は違うぞ

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:57:23.910 ID:UDy1U/8E0
まさに素人の発想
プロは分社化からの独立を推す
積水ハウスとセキスイハイムを前例にしろ

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 18:58:32.293 ID:Qcu0WsIe0
>>51
独立と合併、買収
人材も企業も簡単に辞められて簡単に他のところに定着できることこそ自由だよね

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:01:29.362 ID:yBUvM94kp
>>51
市場の隙間が開かないから簡単には独立出来ない
時々ボコって穴が開けばみんなそのチャンスに雪崩れ込む

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:02:43.890 ID:IfwiogBY0
あ、うちの会社5年後に解散しますんで
って上場株式あって買う?そんな企業に雇用が生まれると思う?つーかそんな企業と取引関係築きたいと思う得意先が出てくると思う?

継続企業を企業会計の基本的前提の一つとし、投資者保護のための企業の収益力又は企業の価値の算定表示を目的とし、損益計算を重視する現代の会計理論と異なり
解散を前提とした企業会計は、中世の静態論による会計と同一の 債務者保護のための債務弁済力の算定表示を目的とし、財産計算を重視することとなり
現況の会計理論とは整合するものではなく到底受け入れられる概念ではない
また、既存の企業が解散することが代替品を販売する新規の企業に対しての購買活動を高めるという保証がないため
経済停滞を抑制するとは言えず、むしろサービスの劣化によって経済活動の停滞を招く恐れがある

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:07:08.378 ID:yBUvM94kp
>>65
そんなもん強制倒産システムに順応した新しいシステムが出来るだけだろ

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:14:09.991 ID:rs273EWz0
>>65
後から作られる設備や組織のほうが生産性高いから購買力を高めるよ

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:21:08.140 ID:IfwiogBY0
>>88
吸収合併とかならわかるんだが
新しい企業は既存の上位企業に比べて
普通はノウハウも人材もないし、資金調達の面で劣るゆえに固定設備資産への投資も限定されてしまうので
新規企業の方が生産性が優れるとはいえない


103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:25:34.514 ID:rs273EWz0
>>99
重工業でイギリス追い抜いたドイツやアメリカ
電子工業で日本を追い抜いた韓国台湾が典型だけど後発勢力のほうが収益性高いのは経済学的常識

125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:35:17.893 ID:IfwiogBY0
>>103
論点のスケールがここで求められているものと違う
このスレでは同一国内の企業間の比較としれ例示されていて、国単位の比較ではない
国単位の比較なら、人口、世界需要、戦争の有無、基盤となる技術や材料といった色々な要素があるだろう

132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:39:04.735 ID:rs273EWz0
>>125
だから国内でも同じだよ
後発企業は新しい組織や設備を使って高利潤を獲得できるし高利潤の存在は投資を集める
先発企業は逆のことが起こる

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:06:03.435 ID:XMx87ObCa
その新しい企業とやらの出資者はだれなの?

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:08:21.547 ID:yBUvM94kp
>>74
大企業が強制倒産したらそこの株の金が投資家にそのまま帰ってくるから投資家はその金で新しい企業に投資するでしょ

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:09:03.560 ID:Qcu0WsIe0
>>78
なんで株主に資金が帰ってくるんだよろ
債券じゃねえんだぞ

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:13:22.142 ID:yBUvM94kp
>>80
なら戻ってくる仕組みも作ればいいだけだろ
なんとでもなるわそんなもん

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:16:07.909 ID:Qcu0WsIe0
>>87
そしたら今度はその資金は株と違って返さなきゃならない負債になるから
資金として非常に不自由になって発展を阻害するぞ

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:21:08.140 ID:IfwiogBY0
>>87
世界中の会計理論を中世ヨーロッパまで戻したら、資本という概念がないから借金と資産しかないから可能かもね
絶対にありえないけど

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:10:40.167 ID:XMx87ObCa
>>78
倒産してるのに戻ってくるわけないだろ

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:12:51.862 ID:IfwiogBY0
>>78
払込資本の意味を正しく理解していない
資本は商品・製品を再調達するために維持拘束すべき金額であって
社債のように償還されることは想定していない

実際に企業が解散したときは、株式の額面が返還されるわけではなく
売れる債権や固定資産を全て売却して、支払の確定した負債の額を控除した残額の現金預金を株主に分配するにすぎない

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:18:02.810 ID:yBUvM94kp
>>85
それは自然に倒産するからそうなるんだろ
元気な時に倒産すれば全部株で買ったもの全部売り払って戻ってくる

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:20:39.979 ID:XMx87ObCa
>>94
それだとあらゆるものが分散するだろ
まとめて引き受けられる会社規模ならそれはもうお前の言うところの近々強制倒産とやらをさせられる企業ってこった

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:23:35.430 ID:yBUvM94kp
>>98
分散すりゃいいじゃん
それがダメなら今の株式以外の仕組みを考えろ

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:08:13.822 ID:XMx87ObCa
全ての企業がそうなるんだから原材料もてに入らない物流も停止してる工場もない
どうやって車作るの?

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:08:53.389 ID:yBUvM94kp
>>77
新しい企業から買えば良いじゃん

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:10:40.167 ID:XMx87ObCa
>>79
なんの設備も資金力もない会社がどう営業してくの?

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:09:11.825 ID:Gd9E+Pru0
強制倒産するなら新入社員入って来なくて技術途切れる

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:15:45.109 ID:yBUvM94kp
>>81
寿命が近づいた会社は衰退していくから勝手に金吐き出す

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:09:28.290 ID:XMx87ObCa
脳内で僕の考えた未来の車を想像する事しかできない無職になるだけじゃん

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:16:28.676 ID:yBUvM94kp
>>82
新しい会社の車ってだけで人は興味持って買うだろ

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:17:41.612 ID:XMx87ObCa
>>92
資金力も設備もノウハウも人脈もないのに無理

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:19:00.279 ID:yBUvM94kp
>>93
他に買う会社がいなくなるんだから客は新しい所から買うしかないだろ

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:21:14.837 ID:XMx87ObCa
>>96
作れないといってる

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:26:55.580 ID:yBUvM94kp
>>100
作ってた奴がいて作る道具も残ってるなら作れるに決まってるだろ
こうすれば作れるって言えば投資家だって金出すだろ

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:28:54.969 ID:XMx87ObCa
>>104
分散されるんだろ?
原材料も物流もノウハウも分散してどうやって供給するんだ?

118: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:32:27.159 ID:yBUvM94kp
>>111
何回もやってれば最初に大企業が独占してた技術が全技術者に浸透する
新しく出来た企業の全員が大企業並みの技術力を持ってる事になる

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:34:04.102 ID:kioh9HVY0
>>118
仮にその論理を是としたとしても
その時間に進歩できたはずの市場と技術が停滞しているから時間が無駄なだけだぞそれ

156: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:52:06.161 ID:IfwiogBY0
>>118
それが現実であれば、例えば日本の自動車メーカーはフォルムが異なるだけで
同じ価格で、同じ燃費、同じ搭乗性、同じ耐久性を達成できるはずだし
例えば建築施工であったとしてもフォルムが異なるだけで
同じ価格で、同じ実用性、同じ耐久性を達成できるはず
例えばティッシュであれば
同じ価格で、同じ枚数、同じかみ心地を達成できるはず

では同じではないのはなぜか、なぜ一社独占ではなく他起業が競合できるのか
それぞれの企業が、他社よりも優れている点を前面に押し出すことで 他社との競争を行っているから
鼻セレブは高いけど、需要はあるよな
独自の技術でどのように顧客のニーズに答えつつ、価格競争に打ち勝つか
技術はライバル企業と共有されるものではない

共産主義社会なら別かもね

163: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:00:58.164 ID:yBUvM94kp
>>156
大きい企業が潰れて中小企業がそこに入ろうと競争すれば競争倍率上がるから色んなもん出来るじゃん

166: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:02:04.997 ID:XMx87ObCa
>>163
とっくにやってるだろ

167: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:08:04.535 ID:IfwiogBY0
>>163
回線じゃなく端末の話、iPhoneとかエクスペリアとかギャラクシーとかの媒体ね

貴方はドコモユーザーでエクスペリアを使っています
2年後にドコモの解散が決まっていて、エクスペリアは端末として他企業では生産されないことになりました
既存の他企業に加えて、ファーウェイと楽天モバイルが参入しました
携帯端末を買い替えたいと思いますか?どこの端末にしますか?
それは新規参入企業ですか?

170: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:17:37.259 ID:yBUvM94kp
>>167
繰り返せばロケット鉛筆みたいにファーウイと楽天も順番に潰れて新規企業の順番が回ってくる

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:18:33.288 ID:XMx87ObCa
車の話で言ってるけど全産業でそれが起こるのに経済どころか社会が回らなくなる

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:20:13.830 ID:yBUvM94kp
>>95
必要な企業ならまたすぐに新しく出来るに決まっている

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:27:00.131 ID:GCWbQ5wY0
生産性低いのは中小企業だよ
競争力ないし労働者保護すら出来ないし

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:28:15.044 ID:yBUvM94kp
>>105
大企業が潰れて技術と客が落ちてくれば生産性も成長力も上がる

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:28:40.929 ID:Qcu0WsIe0
>>107
そのまま大企業が成長したらいいじゃん

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:33:19.430 ID:GCWbQ5wY0
>>107
その時発生する負債はどうするの?
大体効率的なシステム破壊するメリットが全く無いじゃん
生産性と成長力の向上って何を根拠に言ってるの??

113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:29:34.967 ID:kioh9HVY0
日本の生産性の低さは中小企業の多さも一因なんだからむしろ経済発展性では統合していく方が順当

116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:30:39.617 ID:Qcu0WsIe0
>>113
ほんとこれ
よく地元のネジ工場の技術がー!とかもてはやされるけど
そんなんさっさとホンダ技研とかに買収されてもっと効率的効果的に機能させよと

120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:33:13.912 ID:rs273EWz0
>>116
ああいうのは低賃金で誰にでもできるからわざわざ大企業が手を出すようなもんでもないという理屈もある
ネジなんてよほど特殊じゃないかぎり中国産でも構わんのよ

127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:37:13.302 ID:kioh9HVY0
>>120
リスク分散の原理で言えばその通りなんだけど
管理コストという意味では企業は統合される方が優位に立つ
競争とリスクと生産性のバランスが市場の肝なのでここらは偏重しすぎないというのが実態経済だよね

134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:40:28.892 ID:yBUvM94kp
>>127
カーシェアリングみたいに新しいちっちゃい企業同士で固定費分散して使う仕組みとか作れば生産性も落とさずに実現できる

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:42:06.205 ID:kioh9HVY0
>>134
分業の技術地域、東大阪の町工場見てみたらいいよ
地域だけで見れば世界に誇れる技術を持ってるけど零細が身を寄せ合っても烏合の衆なのがすぐに分かる

136: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:41:48.646 ID:rs273EWz0
>>127
安い中国に任せればそのコストもかからんよ!
そもそもそういう設備を運転するための資金が集まりにくいし非効率になるよ

126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:36:31.321 ID:yBUvM94kp
>>113
生産効率はそうかもしれんけど生産技術の進化は新しい企業が沢山できた方が上がる
実際中国は新しい企業ばっかだから新しい技術をバンバン取り入れた企業がバンバン出来てるだろ

128: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:37:56.133 ID:kioh9HVY0
>>126
中国は国家が資金を投入してるからだよ
同じことを日本でやってもそうはならんよ

139: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:45:29.486 ID:Qcu0WsIe0
>>128
そうそう
だからイチの考え方である新しいものは優遇して古いものは冷遇していく考え方は悪くない

ただそのやり方が今の株式市場に満期を付けただけのずさんなやり口だから馬鹿なだけ

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:29:57.570 ID:yBUvM94kp
進化的アルゴリズムで考えたら企業に寿命と強制的な死があった方が進化進むのは間違いないんだよ
会計の都合が悪いなら会計の方を変えろよ

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:31:16.027 ID:XMx87ObCa
>>114
企業の成長は進歩であって進化じゃないぞ何度言ったらわかる

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:32:36.159 ID:Qcu0WsIe0
>>114
進化的アルゴリズムを誤解してないか?
そもそも自然淘汰、生存競争を重視しているんだが?

だからその理屈に乗っ取るなら
中小企業を無駄に長生きさせるより
だめなとこは救済せず潰すほうが効率的といえる

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:30:26.192 ID:XMx87ObCa
ベンチャー立ち上げて革新的な技術力で業務提携すりゃいいだけ

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:34:38.012 ID:4dNg1U6x0
そもそもの話として、独占状態にしているのは企業じゃなくて
その企業製品を選択しているユーザーの方なんだけどな

129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:38:09.560 ID:yBUvM94kp
5回ぐらい倒産繰り返せばその前に大企業だけが独占してた技術が浸透して業界スタンダードの古典になってるよ
新しい企業はみんなその前の大企業並みの生産技術がある状態で競争できる

133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:40:07.701 ID:XMx87ObCa
>>129
そうなったら強制倒産とやらなんだから何の進歩もない

130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:39:00.101 ID:jndib57a0
もともとアジア通貨危機の時とかは大企業でもバンバン潰れてたけど
たしか小泉がリソナを公的資金で救済するっていう決定してから
大企業は公的資金で救うみたいな流れができた気がする

コロナとかリーマンみたいなショックである程度古い企業がつぶれて
新しい企業ができるっていう新陳代謝の役割を果たしてたんだと思うけど、
大企業が政治力で助けてもらうようになってからだいぶ変わったと思う

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:39:04.528 ID:XMx87ObCa
大企業が業務提携や下請使うのはそこだろ
業務提携先や下請けに全て譲ったところでその大企業の代わりにはなりえない

138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:43:27.586 ID:yBUvM94kp
>>131
潰れた大企業のポジション狙って下請けが競争して入ろうとするだろう
競争倍率が上がれば良い企業が上に立つに決まっている

140: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:45:36.664 ID:XMx87ObCa
>>138
そうなったらそこが強制倒産でまたガラガラポン始まるんだろ?

142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:47:30.063 ID:yBUvM94kp
>>140
それが流動性だろ

146: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:48:31.237 ID:XMx87ObCa
>>142
誰も株式投資なんてしなくなる

135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:41:04.116 ID:GCWbQ5wY0
え?もしかして企業が潰れたら特許消えると思ってんの?それとも大企業がベンチャーの新規参入妨害してるから潰れるべきだって言ってんの?
どっちにしろ頭悪過ぎてついていけないんだが

141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:46:41.638 ID:yBUvM94kp
>>135
潰れる時は特許権も全部売却する
大企業がたっぷり貯めてた客とか技術とか持ってたものを全て世の中にばら撒く

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:47:40.082 ID:kioh9HVY0
>>141
誰も頑張らなくなるな

143: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:47:37.500 ID:XMx87ObCa
トヨタを倒産させて競争させてもどこかがトヨタ並みになったらまた倒産
何の進歩もない

147: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:48:33.462 ID:yBUvM94kp
>>143
次のトヨタはより新しい技術を持ったトヨタになるだろ

149: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:49:07.295 ID:4dNg1U6x0
技術ってのはその企業が投資して得た資産だからな
定期的にそれが剥奪されるってのならどこも腹痛めてそんなもの産み出さない
そうやって社会全体が停滞して立ち行かなくなったのが旧ソ連
共産主義者の考える事は昔から浅いよな

161: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 19:58:25.010 ID:yBUvM94kp
>>149
それは企業の寿命を人の寿命より長くすれば良いだけ

162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:00:08.961 ID:XMx87ObCa
>>161
それを自然淘汰でやったからの資本主義の繁栄

164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:01:01.220 ID:IfwiogBY0
旧ソ連やロシアという共産主義社会では
全ての利益は全ての国民に等しく分配される(という理想、資本主義経済の成熟が前提なので早すぎた)制度のもと
企業はどうなったかっていうと
財閥が形成されたんだ、皮肉だろ?強い企業だけ結託して残ったんだぜ、コレ?

168: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:09:03.109 ID:rjq/fOuX0
ゴーイングコンサーン知らなそう

169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:11:25.362 ID:zRx/XQ3kr
会社の事も経済の事も少しも勉強したことなさそう

171: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:18:24.908 ID:yBUvM94kp
>>169
会社の仕組みとか法律なんて変えれば良いだけじゃん

172: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:18:45.108 ID:IfwiogBY0
あと、吸収合併でもない限り、大企業が解散するダメージはとてつもない影響をもたらす
法人内だけでも従業員に対する退職金や補償、固定資産の売却やリース解約、売却益は当然課税された上に、精算による株主への分配
法人外では大量の失業者が生まれ
下請けの数十から数百の中小企業は他の得意先をすぐさま見つけれられなければ詰んで、連鎖的に失業者がでる

これらのデメリットを考慮せずに、不確実な新規企業へ収益が移転する可能性とを天秤にかけることは
現行の国際的な企業会計を否定する主張だなーと思う

175: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:21:30.066 ID:yBUvM94kp
>>172
最初だけでしょ
50年続けば新しい企業が乱立して仕事も沢山あって金もいっぱい動くから景気マックスになるよ

186: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:58:46.049 ID:IfwiogBY0
>>175
イッチが何年で強制的な企業の清算を望んでるのか知らんが
50年失うのはでかいだろう せめて1年以内に取り戻せないと国益を損なう
最悪他国企業に乗っ取られ、自国にキャッシュフローを生み出さず、他国に弱みを握られることになる


173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:19:03.935 ID:EtVl/hRN0
規制は経済を駄目にする
議員さんが寄付してくれる企業を守るのはどうかと思う
農業とか過度に守り過ぎてどうしようもなくなったし保護主義もいきすぎると駄目になるのは間違いない

174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:20:00.925 ID:zEKq7ZA7a
確かに鉄道とか事実上の独占状態なのに何十年も前から旧態依然だもんな

176: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:24:42.581 ID:yBUvM94kp
売る買う作るが活性化するのは間違いないのに会計的にダメって本末転倒じゃん
何故会計に合わせなきゃならんのだ

186: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:58:46.049 ID:IfwiogBY0
>>176
イッチの思い付きよりも、世界中の学者が実務上の慣習と折り合いをつけながら、何十年もかけて生み出した体系だからだよ
だからそれを上回る体系が必要
イッチの提案する会計制度は、新規企業に利益が移転するという不確実性と、経済活動抑制からの解放とうたいながらも経済活動抑制を生むリスクの方が高い点で問題がある

177: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:26:13.244 ID:rs273EWz0
もともと鉄道も競争してて旧路線は新線との競争に負けてどんどん潰れたり廃止されたりしたのよ
今残ったのはその成れの果て
こうなってくるとコービンみたいにむしろ公営化しても構わないという理屈が出てくる

(もちろん議員さんの地元に要らん鉄道通しまくるのはNG)

179: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:28:59.434 ID:yBUvM94kp
>>177
仮におんなじものしか出来なくて潰してまた建てれば景気良くなるじゃん

180: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:36:22.803 ID:rs273EWz0
>>179
いや同じものだといかん
壊れる前の設備をわざわざ破壊して作り直した分はコストにのしかかる
最低でも収益性を改善してそのコストを回収しなきゃいけない

181: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:39:19.609 ID:yBUvM94kp
>>180
おんなじものしか無くても企業の人間が変わればサービスの部分で変わってくる
同じ鉄道でも路線をどんどん増やせば良い

183: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:45:51.989 ID:rs273EWz0
>>181
同じ路線は投資が集まらなくて増えようがないかもな
技術と需要が飽和してる状態なら過当競争でお互いの利潤を極限まで低下させるより既存路線に投資したほうがマシになる

人間を入れ替えるのはいいかもね
賃金は抑えられるというのは賛否あるだろうが社内の多様性が高まればひとりひとりの個性を活かした働き方ができるようになるかもしれない

185: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:53:45.060 ID:yBUvM94kp
>>183
なら空いた路線は新規参入企業しか買えなくすれば良い穴が空いたら他の鉄道会社が動けないようにすれば他の鉄道会社が金を出すだろ

178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:27:48.694 ID:EtVl/hRN0
所得権益を守ろうとして法改正させたりする企業もあるわけだし新しい事やってたら即効規制されるし意味わからん罪状で逮捕される事もあるし

184: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 20:49:10.889 ID:rs273EWz0
あと考えられるとしたら路線会社と運行会社の分離とかかな
イギリスは別々になってて違う会社の車両が同じ線路を通ってるらしい

189: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 21:27:13.240 ID:rs273EWz0
それはむしろ破産への道

変化させると駄目になるんじゃなくて
環境に合わせて企業制度は変化選択されてきたもの

環境は人間が変えることもあれば自然が変えることもあるが
どっちにしろこういうのに対して優先すべきは現状の企業制度なんかじゃないことは明白

190: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/26(火) 21:34:38.575 ID:i/u0m3QN0
FF7の世界に生きてんのか

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