job_yarigai_sausyu

引用元: 成果主義にしろって言う人多いけど、「成果主義になって良くなった」って声はあんまり聞かないけど


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:34:06.564 ID:F3dS3bM50
たぶん、業務量の多さは評価対象じゃないってのを知らずに成果主義にしろって喚いてた人が多いんだろうなと思う


日常の担当業務がどんだけ忙しくてもこなすことが多くても、それは評価対象じゃないからね
会社からしたら残業代だしてるでしょ?で終わり

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:35:47.926 ID:lGQDf6yF0
成果主義の成果って量じゃなくね?

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:37:55.853 ID:F3dS3bM50
>>2
そう、だからそれをわかってない人が多いんだろうなと思う

業務量多い人が報われるのは成果主義じゃなくて年功序列の方がだ

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:36:48.189 ID:+oQdxTO/M
ほとんどが有象無象の無能だから仕方ないわ
公立中学思い返せばわかるべ
5パーセントの有能と95パーセントのゴミで構成されてる

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:37:39.073 ID:ujnI25990
元々経営陣側を評価する指標で一般社員にやっても数値化や評価は客観的じゃない
ただのモチベーション駄々下がりの給与出し惜しみ策にしかならない

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:38:25.402 ID:F3dS3bM50
>>4
本来成果主義って管理職以上だけの話だからな

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:39:01.907 ID:UKKbj5n60
ていうか元々成果出してるような仕事できるヤツは出世してたろ
成果主義なんてのは給料減らす口実に成り下がってるんだよ

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:41:36.313 ID:F3dS3bM50
>>7
あんまり成果出さない奴の給料を上げない為の作戦だからね
で、実際のところ凄い成果出せる奴なんて少数派だからほとんどの人は給料上がらなくなる

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:40:39.606 ID:ujnI25990
富士通凋落の原因なのに真似する企業が馬鹿

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:48:10.706 ID:u0jheSaTp
成果主義なんて歩合の営業と水商売だけでいい
どうせうまくいかん

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:56:15.584 ID:F3dS3bM50
>>11
うん、それくらいでいいと思うわ

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 08:52:56.280 ID:F3dS3bM50
成果主義にしろって言う人の多くは、たぶん日常の業務量が凄く多くて大変だけど
あんまり仕事してない人と基本給変わらんから成果主義にしろって意見なんだろけど

残念ながらそこは評価対象じゃないんだよな

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:08:28.839 ID:SI23DyQQ0
合成の誤謬とかあるからね
個々の成功の総和が全体としては失敗につながる事もあるので安易な成果主義は失敗するんだと思う

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:11:18.217 ID:F3dS3bM50
日本人ってチームワーク大事にして協力しあって仕事していく民族だから
あんまり差つけちゃうと納得できるできないじゃなくて、感情的に不公平感が強くなって雰囲気が悪くなる

極端に仕事できない・しない奴は評価低くていいと思うが

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:13:59.067 ID:jzFwCS4h0
成果主義おじさんって自分を評価しろってことじゃなくて
サボッてるあいつを引きずり落とせって言いたいだけで
自分がどうなるかまでは考えてなさそう

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:16:29.808 ID:F3dS3bM50
>>16
そう思うのは仕方ないと思うわ
実際仕事してないけど給料変わらん奴見てると腹立つしな

後、成果主義にしてくれって言うのはおじさんじゃなくて若手の方が多いと思う

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:17:12.762 ID:tiWkXB/Ux
気付いてないだけでもうなってるよ

だから経験や結果のない若者がより蔑ろにされるようになり
新卒採用も枠自体が減ってる

よかったじゃん
望みがかなえられて

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:19:00.164 ID:lpi3ZgUZ0
ワードもエクセルもサイボウズもロクに使えないおっさんが次長とかやってるとそりゃ若手はふざけんなってなるよ
昭和の老害が会社の進化を阻害してる

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:28:04.470 ID:2Aw/8oWg0
>>19
ワードエクセル扱えるぐらいで給料上げろってのも…ね

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:29:17.845 ID:+oQdxTO/M
>>24
確かに
判断できる人材も必要
若手に判断は責任が重い

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 10:04:43.041 ID:lpi3ZgUZ0
>>24
報告書一つ満足に書けないおっさんが年取ってるだけでポジション貰ってんのおかしいだろって言ってんだよ文盲かよ

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 10:52:17.179 ID:2Aw/8oWg0
>>37
お前が評価されないのはパソコン使えない老害が居るからと思ってるんだろ?
そんな会社に居る時点で説得力無いんだよね

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 10:59:57.469 ID:+oQdxTO/M
>>42
マウント取りたいだけのアホ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:19:36.914 ID:O0wtaL9cM
コロナのお陰で
決済印押すだけの人員が居なくなるかもしれない
素晴らしいことじゃないか

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:20:50.731 ID:F3dS3bM50
>>21
それはこのスレの主旨とは関係なしに起こりそうだね

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:19:09.950 ID:lFowUjQQ0
成果主義ってのはギャンブルの胴元と同じだよ
資本家が場を提供してあとは各自が勝手に成果を求めて争えば
胴元は一切損をせずに儲けることができる

資本主義ってのは奴隷制の時代より富が集中してるんだよ
だから資本家たちは奴隷制を止めて資本主義に移行したんだよ

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:19:59.592 ID:F3dS3bM50
外資は知らんけど、日本の企業の場合
成果主義やるつった時に、何を成果とするかをはっきり説明しないと思うんだよな
そん時にはっきり 「業務量の多さは一切成果とはみなしません!」 ってちゃんと説明したらいいんだよ



みんな反対するから

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:28:45.715 ID:rdNc+9hK0
結果出しても評価されないからな

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:29:38.498 ID:F3dS3bM50
>>25
いや評価はされると思うぞ

ただ評価される成果とされない成果があるだけで

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:32:15.464 ID:eJb5CwEw0
例えば社内のITシステム管理など必要だけど直接収益には結びつかない者の成果の評価が難しいんだよな

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:39:11.003 ID:F3dS3bM50
>>28
あと暇な部署の奴が微妙な成果で評価されて昇格してたりすると
クソ忙しい部署でしんどい思いしてる人がまた納得できない、となる

いろいろ難しい

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:39:58.959 ID:5y8cDuCr0
やっぱりね、年功序列がね、一番ね、いいんだよ。
僕は、そう、思うけどね。

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:51:52.218 ID:F3dS3bM50
>>30
俺もそう思う
一番いいというか、一番マシ

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:42:47.053 ID:Ejm2RwDh0
成果主義ってのは、経営者も社員を簡単に首に出来るけど、その分給料は高く設定する
とセットじゃないと上手くいかないんだよ

日本の場合給料は安く抑えたいでも成果主義にしたいってどうしてもやるからね

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:45:40.559 ID:F3dS3bM50
>>31
それとなあ
自分で言っといてなんだけど、業務量も成果の1つとした方がいいと思うんだよな
日本の会社だと仕事しない人でもクビにそうそうクビにはできないから
人によって業務量の差が激しいから

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:52:18.354 ID:MksBE6150
成果主義って単純にノルマ至上だから有能以外にはキツいぞ
だってノルマは有能が決めるんだから

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:56:03.410 ID:F3dS3bM50
それと成果主義うまくやるには、人事が一番有能じゃないと成立しない

責任回避しか頭にない人事じゃ無理

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 09:59:14.072 ID:jSTkvCV7a
自分の成果上げるより他人の足引っ張る方にいくからな

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 10:13:40.861 ID:MksBE6150
パソコン全く使えない爺さんが社内にも取引先にもいるけどみんな有能だわ
億単位で利益上げてるから何も文句無い

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 10:55:53.520 ID:zBOLESoE0
成果主義は給料を上げない理由作りとして成功している

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 11:01:22.639 ID:F3dS3bM50
>>43
評価に値する成果を出した人だけ以前と同じように給料上げます、だからな

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 11:05:53.404 ID:A/rApYn80
>>1おたくの会社…無能の集団なんだな…お察しします

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 11:50:09.498 ID:F3dS3bM50
下手に成果主義にしちゃうと中堅はやる気なくして若手は離職しちゃうんじゃないかな
管理職は今まで以上にしんどくなるだろうし
難癖つけようがない一部のめっちゃ優秀な人だけ報われるだろうけど、職場がギスギスするだろうから仕事はやりにくくなるだろうな

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 12:06:00.203 ID:u0jheSaTp
日本人なんか農耕民族だから会社員自体あってない奴多いのに成果主義なんてうまくいくわけない
年功序列で極端に仕事しない奴だけ昇給なしくらいでいい

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 12:06:01.983 ID:CPq1GrCK0
成果主義って自分を過大評価しがちな
若いヤツの心理を上手くついてるけど
結果的にブラックを生んでるだけ

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 12:06:59.055 ID:u0jheSaTp
>>51
給料上げない理由を作れるからな

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/05/16(土) 12:02:41.416 ID:+QH0HfpZ0
自分の能力以上の人が下に付く構造は端から無理なのではないですか
上に付く人間はどんな奴よりも最強でなきゃ

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