drug_yakubutsu_mayaku_ranyou

引用元: 薬剤師だがコロナに効くとされている薬について語る


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:34:45.904 ID:52GRT0UA0
アビガン
もともとインフルエンザ治療薬
他のインフルエンザ治療薬と違ってノイラミニダーゼ阻害薬(ウイルスを細胞の外へ出て行かせなくする)ではなくRNAポリメラーゼ阻害薬
催奇性の副作用があり服用すると避妊等を
しなければならない非常に使い勝手が悪い薬
とても大衆向けに使う薬じゃない

ナファモスタット
タンパク質分解酵素阻害薬でありコロナに対しての特異性があるとはとても思えない

シクレソニド
吸入ステロイドで炎症を止める効果があるが免疫力を弱めるため体内のウイルスの数は増える可能性がある

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:35:10.859 ID:wYw9mkcg0
お前さんやばいぞ

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:36:05.640 ID:gGlx6dUF0
避妊をしなければならないってどういうこと??

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:36:56.543 ID:52GRT0UA0
>>3
催奇性作用があって
奇形児が生まれる可能性あるってことだよ
添付文書にも警告で載ってる

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:50:07.018 ID:2gaXNfrMa
>>7
高齢者用だろ

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:55:56.724 ID:52GRT0UA0
>>25
そもそもアビガンって薬がそこまで実際に使われてる薬じゃないから大衆に使うことによってどんな副作用が出るかわからないぞ
そもそもお前らはインフルエンザの時にこの薬出してもらったことあるか ないだろ
それぐらい使用する機会が難しい薬なんだぞ

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:36:18.387 ID:zqtOKW76a
じゃあ何が効くんだよ?

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:42:27.073 ID:52GRT0UA0
>>4
それはわからんわ
コロナが未だにどういう形態で感染してる
のかもちゃんとした情報ないしなんとも言えんわ

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:36:28.114 ID:j9bI25+40
妊婦以外にはアビガン使えるじゃん
メインターゲットは致死率高い老人なんだし別に良くね?

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:39:06.982 ID:52GRT0UA0
>>5
精液移行するぞ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:37:48.180 ID:85wzG7w/0
クロロキン

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:41:08.902 ID:52GRT0UA0
>>10
薬害昔出たことある薬だぞ
薬学部では法規の授業で必ず習うぐらい
有名な薬害事象の薬だぞ

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:42:48.241 ID:85wzG7w/0
Google日本語入力の入力予測に「クロロキン網膜症」が出てくるレベル

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:45:16.208 ID:52GRT0UA0
>>15
だからそれぐらい薬害事象で有名な薬だよ
絶対薬学部で習うレベル

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:43:22.023 ID:85wzG7w/0
意外とフェキソフェナジンとかが効いてたりして

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:45:12.566 ID:d67VMSbQa
アビガンは中国で承認されちゃったからねぇ…

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:46:12.914 ID:TuZjyM010
わいは、ビタミンC大量摂取と麻黄湯で戦うで
中国でビタミンCは大活躍だし、清肺排毒湯も大活躍やで

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:58:00.055 ID:Yy9mkOgSr
>>20
実はワイも麻黄湯はストックしてる
予め飲んでウイルス増えない状態にしておけば尚更重症化は防げそう

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:51:45.662 ID:52GRT0UA0
>>20
意外と西洋薬よりそう言った漢方とかビタミンのが
効くかもしれんのはあるな
結局西洋薬っていうのは特異的な効果があって使うものだから解明が進んでないコロナにはあまり意味をなさない気がする

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:53:34.511 ID:70H/VPCbd
>>27
未知に神秘で対抗ってロマンがあるな
皮肉じゃなく

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:55:23.261 ID:8yDK52by0
>>33
対処療法系なら何だって聴くのは当たり前

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:47:02.488 ID:ejffVIc4a
逆に市販の風邪薬でやめておいたほうがいいって言われてる成分なんだったっけ
なんとかフェタミンだったと思うが
その真偽についても意見を伺いたい

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:48:22.534 ID:YMLd+ign0
アビガンってなぜかタリバンを連想するな

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:49:21.216 ID:IkIvq3tj0
RNAの分裂阻害薬とかって長期投与により体内のリボソームだのに悪影響与えんの?

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:51:50.662 ID:d67VMSbQa
吸入ステロイドはどうなんだろうね
間質性肺炎にステロイド自体は使うようだけど

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:52:11.688 ID:xJZji8om0
イブプロフェンは?

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:16:35.290 ID:Srqjj2EtaUSO
>>29
髄膜炎には良くないね

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:53:06.427 ID:QOlTnsoM0
医者でもないやつが医療語るなよ
黙って薬の販売してりゃ良いんだよ
近い将来ほぼ全ての薬のネット販売が承認されるから薬剤師なんていらなくなるわ

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:53:26.820 ID:xXi+UHZOa
>>1
セックスする予定の無い俺には致死量ギリギリまでアビガン使えるな

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:53:32.619 ID:hHeRdGsB0
アビガン飲んでも飲むのやめれば子供作れるの?

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:05:22.396 ID:T4tVQoii0USO
>>32
まあ添付文書的には
飲むのやめて一週間後からなら
まああまり良くはないとは思うけどね

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:55:54.345 ID:OuCAk8tA0
俺も薬剤師だけどナファモスタットの作用機序の説明は結構眉唾だけどあり得なくはないと思うし、安全性と価格から病気の治療というより致死的な症状に移行する確率を下げる効果があるだけでも十分だと思うから、前向きに検証するべきだと思うよ

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:01:10.334 ID:T4tVQoii0USO
>>36
まあそれはある安価な薬だし
それで症状良くなるんならいいとは思う
他の話題に出されてる薬よりはいくぶんかまし

アビガンのRNAポリメラーゼに対する作用は耐性等がすぐできそうで怖い
ゾフルーザの二の舞になりそうなのが目に見えてる

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:56:25.023 ID:annHNgLW0
安倍のことだから使うとしても使い始めるのがずっと先になりそう

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:56:33.526 ID:SSr4ZDcgd
アメップではもう既にめぼしは着けてて来年春までには完成するようだぞ
早いと今秋にも完成しそうだって息巻いてる企業もある

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:58:10.741 ID:wdvBt0ys0
出来るできるプロパガンダは全て嘘の可能性もあるから冷静に見るべき
本当に効果があるなら作用機序なんて語れるんだから

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/03/31(火) 23:58:59.129 ID:vq8vYZT50
薬局薬剤師さん?

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:02:01.848 ID:T4tVQoii0USO
>>42
薬局も病院も両方勤めたことあるよ
今は薬局だがね

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:01:12.512 ID:9jcVo5PL0USO
富士フイルムが実験段階に入ったってニュースでやってたけど開発スピード的に順調なの?

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:05:31.607 ID:2YjrElPQdUSO
>>45
①基礎研究 2~3年
②非臨床試験 3~5年
③臨床試験 3~7年
④承認申請と審査 1~2年

最短9年~

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:03:17.821 ID:C6G9vnmn0USO
ゾフルーザは承認の段階から耐性について言及されていたけど
アビガンもなの?

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:07:07.551 ID:T4tVQoii0USO
>>47
コロナの性状の解明が進まん限りなんとも
言えんわ
ただRNA関連への作用っていうのが気がかり

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:04:31.109 ID:S2Pie9l20USO
アビガンに限ってはウイルスが耐性なんかよっぽど出来ないからって説あるけどどうなん

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:07:42.609 ID:qxJiANP90USO
高齢者ならアビガン使えるってことだよね

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:07:50.220 ID:C6G9vnmn0USO
全然詳しくないから教えてもらいたいんだけど
新薬の承認の際にRCTをして有効性を示さなくてはならなかったように記憶してるんだけど
新コロに関しては介入研究やる余裕なくない?どうすればいいの?

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:14:27.738 ID:T4tVQoii0USO
まあ一つだけみんな言っときたいことがある

薬局来るときはマスクしてくれ頼む
自分がいつ感染するかわからん恐怖と闘いながら
仕事するのほんまに苦痛なんだよ

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:10:11.266 ID:8YVQaq6f0USO
とりあえず一通り読んで、薬局内で碌に勉強しないで薬を指示通り出してるだけの奴が良くする妄想だなって思った

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:11:49.602 ID:C6G9vnmn0USO
コロナに関しては院外処方あり得ないからそれは仕方なくない…?
病院に勤めていても新コロ指定病院でもなければまず症例を見ることない

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:15:01.137 ID:NMllaXft0USO
薬学生なんだけど
ファビピラビルみたいな分子標的薬って国試でる?
薬理じゃなくて分子生物学とか微生物でならったんだけども

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:18:00.447 ID:T4tVQoii0USO
>>57
君らが国試受けるときはめっちゃ出ると思うぞ
分子標的薬は割と熱いところだぞ
しっかり勉強しとけ来年からカリキュラム変わった後の国試
だからどんな問題の変容が生まれるかわからんが

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:18:44.662 ID:8YVQaq6f0USO
>>57
その年の近くで話題になった薬は出る
分子標的薬っていうより、ウィルス治療に関わる事が重点的に出るって感じで勉強した方がいいと思うよ

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:25:18.790 ID:NMllaXft0USO
>>62
マジかぁ勉強します

ところでプロテアーゼ阻害ってコロナみたいなRNAウイルスにどう作用するんだ?
タンパク質分解酵素ってウイルスとどういう関係?

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:31:20.584 ID:T4tVQoii0USO
>>65
コロナウイルスと宿主細胞の融合阻害作用があるようだな
簡単に言うとコロナウイルス側の宿主細胞に刺さるトゲが深く浸透しない様にする感じだな

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:37:12.176 ID:NMllaXft0USO
>>68
あーなるほどそこ阻害するのね納得

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:36:14.644 ID:QuFswvP/0USO
>>65
感染が成立する瞬間にウイルス外殻のタンパク質とヒト細胞表面が結合する
んで、それを阻害する
1は薬剤師なん?添付文書上の適応見てるだけの人に見える

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:43:31.770 ID:T4tVQoii0USO
>>70
あんまりこういう場所で一次資料レベルの内容話すのが
嫌なだけだよ添付文書レベルの話にしとかないと
間違ったこと伝えたくないし
それに添付文書レベルのことを知らない人が多いからスレ立てたわけだし

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:07:32.837 ID:QuFswvP/0USO
>>75
なるほどすまん
そっちはエタノールの納品ある?こっち在庫無くて泣きそう

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:09:34.577 ID:T4tVQoii0USO
>>87
ない全く入ってこないそろそろ在庫切れそうでヤバい
まじでエタノールの普及して欲しいよな

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:17:29.119 ID:66VZaJVkrUSO
奇形児が生まれるリスクがある薬なんてあるのか
こわすぎる....

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:20:34.507 ID:VrW1cSzL0USO
アビガンは元々強毒型新型インフル用の備蓄だしね
でも死者数はともかく経済的打撃が鳥インフル流行った時の想定と大差無くなりそうだから使おうって判断なんでしょ
個人的には使って欲しくないけどしゃーないよ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:29:41.391 ID:NMllaXft0USO
後ステロイドが抗ウイルス作用謳ってるのは謎だよね
逆じゃないのか

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:33:17.550 ID:T4tVQoii0USO
>>66
まああれは併用で使って効果出たって話だったような
シクレソニド単体じゃダメだと思うよ
炎症は弱めれるとは思うけど

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:37:12.176 ID:NMllaXft0USO
>>69
勉強になるわ

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:44:53.350 ID:MSk+g04xrUSO
無能そう
人に説明する職業にも就くかもしれないのにこんなに説明下手とか

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:47:07.677 ID:NMllaXft0USO
すまん全く関係ないんだけどドリエル(ジフェンヒドラミン)で花粉症の鼻詰まり抑えられると思う?

今アレロック飲んでるんだけど眠くもならないし効いてる気がしないから抗ヒス薬効きにくい体質かな、と思ったので眠くなるの覚悟で試してみたい

春休み暇だからこそ自分の体で実験してみたいんだけどやめた方がいい?

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:48:45.478 ID:T4tVQoii0USO
>>78
それ眠くなるぞ
一番古い抗ヒスタミン薬だから眠くなる効果強いぞ

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:50:03.912 ID:Farkbdri0USO
コロナは夏になって消滅したりしないの?

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:50:21.248 ID:T4tVQoii0USO
アレロック(オロパタジン)は比較的あらたしいから
眠くなりにくいけど
まあアレグラ(フェキソフェナジン)飲んどけ
ほとんど眠くならん

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:03:23.279 ID:NMllaXft0USO
>>81
あれ眠くならんようできてんのか
アレグラ効果うっすいて聞いたぞというかアレロックが効能最上位らしいじゃん

ジフェンヒドラミンでも臨床上の問題は無視して薬理学的には正しいよな?

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:07:05.337 ID:T4tVQoii0USO
>>84
まあ効くとは思うぞ
まあよほど酷いならちゃんと医者に見てもらって
点鼻のナゾネックス(ステロイド)出してもらえよ

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:12:31.415 ID:NMllaXft0USO
>>86
すでにアルガード中毒です…
作用機序調べたらα1刺激の血管収縮なんだけどかれこれ何年も使ってるしヤバイかな

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:15:52.959 ID:T4tVQoii0USO
>>92
まあやばくはないと思うが
そんなに酷いならちゃんと診察受けろよ

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 00:59:13.339 ID:MdyCJlqY0USO
ナファモが効果あるとは思えないは俺も同意
ATP伸ばす薬って似ない気しかねえわw

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:05:36.057 ID:C6G9vnmn0USO
中途半端な薬剤師だなという印象
俺も人のこと言えないけど

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:07:50.338 ID:fpO4GMoHaUSO
オロパタが眠くならないってエアプ?

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:10:44.516 ID:T4tVQoii0USO
>>88
眠くならないって書いてない
ジフェンヒドラミンに比べて眠くなりにくいって書いてるだけだぞ
だからフェキソすすめてる

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:14:20.735 ID:fpO4GMoHaUSO
>>91
オロパタは第一世代やザジテンの次くらいに眠くなるだろ
眠くなりにくいと書いた時点でアウト

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:14:05.243 ID:NMllaXft0USO
BCG効くとかほんま謎
あれそもそも結核だろ?

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 01:15:48.915 ID:DyhSZv1Q0USO
>>1
へー
催奇性があるというとサリドマイドが思い出されるがあれもたしか別の病気に効くって何年か前に話題になってたよね

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:13:21.499 ID:mQW3eEZP0USO
重症化を考えたらあまり風邪薬は飲まない方がいいよね。
漢方なら大丈夫?

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