money_chingin_kakusa_woman

引用元: じゃあ逆に聞きたいんだけどさ。女さんは自分が社長だとして男と女を全くの同条件で雇いたいと思うのか?


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:47:29.302 ID:vHiLqP7Qa
産休とか言って突然長期休暇取ったり寿退社とか言っていつ辞められてしまうかもわからない爆弾みたいな奴を男と同条件で雇いたいと思うのか?

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:48:32.253 ID:ZokRcGz60
同条件どころか優遇要求してくるじゃん

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:48:38.654 ID:jFrb+9W40
はいロジハラ

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:51:19.888 ID:vHiLqP7Qa
産休だの寿退社だのセクハラセクハラ騒がれたりするのを加味した上で雇う雇わない決めるんならある意味フェアに選んでるだろ

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:48:55.542 ID:FcbTcziq0
思うよ

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:57:35.655 ID:4vYNMrzzd
そもそもまんさんは男よりも能力低いからなあ

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:58:44.021 ID:vHiLqP7Qa
>>6
それ言うと差別差別騒ぎ出すから一旦置いとくとして

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/11(火) 23:59:34.479 ID:wL9xsQ6v0
そんなまともな判断能力あるわけない

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:00:55.451 ID:HlDO0K6ip
コールセンターとかは女性の方が輝くから男は雇わないわよ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:00:58.487 ID:h3ePIA0pa
仮に能力が全て同じの男と女をどちらかしか選べないとして
爆弾抱えた女よりも男を取るのって差別でも何でもなくむしろフェアに見た結果だよな

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:01:17.518 ID:hhGh/Ia00
産休はギリわからんでもないけど寿退社うんぬんは理解できん
いつやめるかわからないのは男女一緒じゃないか?

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:03:11.284 ID:h3ePIA0pa
>>11
仮に普通に産休関係なく辞める可能性が男10%女10%だとして、女はそこに結婚して辞める可能性が何%か加わるわけだから一緒ではないだろう
男なら結婚したら余計に辞められなくなるんじゃね?

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:08:28.939 ID:hhGh/Ia00
>>13
仮にの話なんか聞いてけど
いつやめるかわからないのは男女一緒じゃないか?って言ったつもりだけど分かりづらかったかな
もしなんか言いたいことあるなら男のやめどきの予見性について焦点絞ってくれ

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:11:56.916 ID:h3ePIA0pa
>>20
男も女も辞め時がわからないのは一緒で
女の場合はそこにプラスして結婚退社の可能性がある訳だから同じランダム判定でも女の辞める可能性の方が若干高いよねって言いたいんだけど伝わらないか?

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:24:03.732 ID:hhGh/Ia00
>>23
男のやめどきがわからないなら比較対象にならんだろ
わからないものに結婚退職をプラスしても全体ではわからないもののうちこれだけははっきりしてるってだけであって
全体ではわからないままなのは変わらんぞ

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:27:38.591 ID:h3ePIA0pa
>>31
お前はお前でめんどくさい奴だな(´・ω・`)
口で言ってわからないならデータでも見とけよ(´・ω・`)
辞める理由は両方様々でも女性の方は辞める理由が一つ多い分離職率多いって話をしてるでしょ(´・ω・`)
きみ頭悪いでしょ(´・ω・`)

no title

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:28:46.911 ID:hhGh/Ia00
>>33
なんだ説明できないのか……
自分でもそのへん理解してないからって相手に考えさせようってのは横着がすぎるわな

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:29:31.872 ID:h3ePIA0pa
>>34
すまんこの画像見て何が言いたいのかわからないのはさすがにチンパンジーすぎる
俺は動物にものを教える能力ないから他を当たってくれ

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:32:28.187 ID:hhGh/Ia00
>>35
お前の中じゃ反論したつもりなんだろうが、
俺の言ってることについてなにも考えてなかったから慌ててデータっぽいもの探してきたのはミエミエだぞ
最初から離職率を問題にしてるなら最初にそれ言えるはずだわな

「わかんないからこう仮定して~それっここに寿退社をプラス!!」ってアホちゃうかお前

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:33:40.998 ID:h3ePIA0pa
>>37
最初から離職率を含めた問題にしてるのは>>1見ればわかるよね?
まあわかんないからチンパンジーなんだろうけど…

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:38:39.527 ID:hhGh/Ia00
>>38
含んでないから「わかんないからこう仮定して~それっここに寿退社をプラス!!」ってアホなことを二度も繰り返したんだろw
なんでそれ最初に言えなかったのかな?

ほんで離職率を2%未満に抑えたいから女を雇用しないって馬鹿理論を主張してるってことでいいのか?

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:42:29.458 ID:h3ePIA0pa
>>41

>なんでそれ最初に言えなかったのかな?



一般的な知能があればそれだけで伝わると思ってたから

これで満足か?
馬鹿と話してもなんも面白くないからお腹いっぱいなんだけど
これ以上話してもみっともないからやめようぜ?な?

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:47:26.647 ID:hhGh/Ia00
>>45
惨めなやっちゃな
自分自身がその知能に達してないと認めてるようなものじゃん
実際にデータがあるものうっちゃらかして仮に仮定して寿退社をプラァス!!

まともな教育受けてないとこうなっちゃうんだな
スッゴイカワイソ

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:50:37.605 ID:h3ePIA0pa
>>54
もう反論できなくて論点ズラし以外やることないならやめようぜ?
レスバ乗ってやっても負ける気はしないけど不毛だよ

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:54:41.823 ID:hhGh/Ia00
>>58
負け犬の遠吠えにしか聞こえん
そんなにやめたいなら勝手にやめりゃええんちゃうの

離職率至上主義者さんは20代の離職率は6%以上なのになぜ20代を採用するんだい?

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:56:36.840 ID:h3ePIA0pa
>>60
それで20代の離職率がこの話題の比較になってると思ってる時点で知能レベルがお察しすぎてマジで困る
俺はお前に何を言ってやればいいんだろう、難しい話がチンパンジーに理解できるんだろうか、とか色々むなしい気持ちになるんだ

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:02:26.398 ID:HlDO0K6ip
能力が同じ男女で考える前提がおかしいわよ
人は個人でしょ?

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:05:18.944 ID:h3ePIA0pa
>>12
じゃあ両方とも能力がどんなもんかわからない男と女なら危険性の少ない男選ぶよね

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:04:59.788 ID:HlDO0K6ip
それほどまでに会社のために人生捧げたがる精神が不思議
まさに働くために生きている人ね

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:05:38.885 ID:h3ePIA0pa
>>14
お前アスペかぁ

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:07:06.207 ID:h3ePIA0pa
仮に自分が社長だとしてって話してんのに>>14は頭パッパラパーだろ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:07:45.560 ID:HlDO0K6ip
今のブラックならすぐ転職するご時世に育休・産休で休むやつより男を採用しろって言い分はおかしいんじゃないかしら
育休も産休も取りやすくて全員が辞めたくない会社を目指していきましょう

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:10:00.219 ID:h3ePIA0pa
>>18
男採用しろって話じゃなくて対等に見た場合男を採用するよねって話ですよね
そこから差別差別騒ぎ出すのはむしろ優遇を求めて騒いでるよねって話をしてますよね
さすがにクルクルパーすぎてお話になりませんことよ

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:11:42.326 ID:HlDO0K6ip
例えで話したがるのはVIPでひんぱんに見るけど結局たどり着く答えなんてないよね
例えでしか話してないんだもの
どうしたって最後は飽きて人が離れるとか馴れ合いみたいに終わるだけ

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:12:28.046 ID:h3ePIA0pa
>>22
お前馬鹿すぎてお話にならないから帰っていいよ

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:12:50.327 ID:HlDO0K6ip
プラスするのもランダムにするのも意味がわからない
やめ時に内包されているのでは

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:13:49.079 ID:h3ePIA0pa
>>25
やめ時のタイミングが男よりも増えるだろ

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:07:47.322 ID:PCVTP3v/0
同じ条件で完全歩合制にしても文句言うんだよぬ

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:15:31.310 ID:h3ePIA0pa
これで通じないなら俺からお前に伝えることは難しいわ
すまんな

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:15:41.693 ID:HlDO0K6ip
結局こういう>>1って同調が欲しいだけで話し合いとか求めてないのよね
欲しい答えを早く言って欲しくてずっとわがまま言ってるだけなの

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:17:16.657 ID:h3ePIA0pa
>>28
悔しかったら俺に「なるほど」と思わせるような意見を言ってみてくれ
まあ、無理か^^;

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:18:52.620 ID:HlDO0K6ip
このスレも全然発展しなそうね
明日お仕事だものね

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:24:04.937 ID:h3ePIA0pa
>>30
VIPにはリアルと違って女性優遇の制度はないんだ
悪いな

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:32:19.133 ID:h3ePIA0pa
リアルで女性差別がどうのこうの言ってるのってID:hhGh/Ia00並に脳みそ空っぽの奴ばっかなんだろうなあ
そんな意見無視すりゃいいのに

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:34:42.068 ID:mtyw1+nG0
適材適所だよ
女の子には得意なコピー取りとお茶汲みとトイレ掃除やってもらおう
やっぱ得意な分野で活躍してもらわないとね

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:39:01.373 ID:h3ePIA0pa
>>39
まあ能力ある女がいないなんて俺は思ってないし
出来る奴は女でも採用すればいいと思うよ
ただあくまでも「平等に」判定するなら男と女なら女が選ばれづらいのは当たり前だよねって話

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:36:59.287 ID:h3ePIA0pa
大体慌ててデータ用意したもクソもないんだよなあ…
あまりにも物分かりが悪すぎて呆れちまったからググッて一発で出る文章を見せてあげただけなのに

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:39:04.805 ID:hhGh/Ia00
>>40
必死の言い訳に草

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:39:45.437 ID:h3ePIA0pa
>>43
もう君あんまり喋んない方がいいと思う

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:42:50.011 ID:YP685ev60
辞める理由に男特有のものはないか?っていう議論を差し置いて、寿退社のリスクだけ足し算するのはダメだと思うよ
結果的に女のほうが離職率高いというデータが出た時点で勝負はついたけど笑

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:44:50.352 ID:h3ePIA0pa
>>46
もともとコマいデータの話なんてするつもり無かったんだけどなぁ
男特有の離職理由っていまいち思いつかんから書かなかったけどそれがあるならそれ加味してもいいな

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:43:21.523 ID:AEe/nfMgp
俺が首相だったら子供産む女の方に金を流したいと思うよ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:44:46.550 ID:hhGh/Ia00
男女の離職率は平均で男3.3%、女4.6%

ムムッ!女のほうが1.6%高いから雇用しませんぞwwwwww

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:45:13.840 ID:h3ePIA0pa
>>48
何か問題あるか?

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:49:17.827 ID:h3ePIA0pa
だいたい、3.3と4.6って数字を見て1.6%wwとか言ってるような奴だしな>>48
そこは「1.6%高い」じゃなくて「1.5倍近くある」って見るもんだろうと俺は思う

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:50:29.605 ID:hhGh/Ia00
>>50
この1.6%を根拠に女を雇用しないことの妥当性を聞いてるんだけど
つくづく知能足りてないなお前

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:53:30.098 ID:q0r+g9ST0
>>57
離職率高い、産休育休で仕事には来ないのに無駄に人件費かかる、能力で男より劣る(体力知力技術力などあらゆる面で)

会社側としてみたら1.6%の差以外にも雇わない理由はあるよね?頭悪い男か感情むき出しまんさん?

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:45:52.013 ID:cx3IGrVQ0
レスバやるんならちゃんとやれ

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:46:24.129 ID:h3ePIA0pa
>>51
相手が弱すぎてレスバにならん
すまんな

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:50:08.788 ID:AEe/nfMgp
利益優先主義なら産休の期間の給料より産まれた子供が産み出す利益の方がでかいんだから産休取らせまくった方が良いでしょ?

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:11:08.963 ID:h3ePIA0pa
>>56
その利益が会社に直接入ってくるならなあ

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:55:44.637 ID:AEe/nfMgp
産休分の損失←2000万程度
産休のおかげで産まれる子供の産み出す利益←2億程度

この条件で産休制度にイチャモンつける意味がわからない

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:03:46.694 ID:hKIPqdQl0
>>61
生まれた子供が弊社に就職して離職しない時に成り立つ理論やな

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:56:16.113 ID:hKIPqdQl0
ぼく技術屋、そもそも電電に女子が1%しかいないのに
2割の女性雇用を目標にするのが無理があると思うよ弊社
ブラック耐性ある理系卒なら性別問いません全然雇いますはい

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:06:58.465 ID:h3ePIA0pa
>>62
女の子はその辺選り好みするから仕方ない

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 00:56:31.191 ID:YP685ev60
離職率が高いから雇いませんなんて極端な主張してるやつ居たっけ?

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:03:46.638 ID:h3ePIA0pa
>>63
いないよ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:00:19.405 ID:hKIPqdQl0
育休は男性がとったってええんやで

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:09:52.701 ID:h3ePIA0pa
>>66
女がそういうハンデ持ってるから男にも同じハンデを与えて平等に近づけようとしてるんだろうけど実際育休とかよっぽど会社に余裕あってもとらんよな
仕事が忙しい時期なら「育休を取らない」って選択も取ることができるしその点が産休とは違う
せいぜいフレックスとかで子供の送り迎えするために時間調整しようとする奴がいるくらい?

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:12:03.386 ID:hKIPqdQl0
>>79
個人的には「育休を取らない女性」がトレンドになると思ってる
テレワークのインフラが整えば産前産後だろうが仕事が可能
って女性の先輩が言ってた

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:01:46.750 ID:AEe/nfMgp
男だけよりも男女共に金持った方が単純に市場規模も2倍になるんだから経営者として将来の事考えても女雇った方が良くない?
子供を確実に産む分女に産休取らせた方が20年後の市場規模拡大にもなるし男に金渡すより良いじゃん

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:04:04.422 ID:YGq+KId1d
>>68
女が子供を産んだ方がいいなら仕事に奉仕させるよりも家庭に入っていつでも子供産める体制作った方が良くない

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:05:14.934 ID:h3ePIA0pa
>>68
そうだな
じゃあ弊社は男ばっか取って業績上げたいからそういうのは余裕のある大企業だけやってくれ

みたいな感じにならねえ?

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:14:35.763 ID:AEe/nfMgp
>>74
それをみんながやったら結局みんな損するだけになるから経団連が国家主導で産休制度推し進めてるんでしょ

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:19:18.831 ID:h3ePIA0pa
>>84
まあ実際に存在する全ての会社でそれが実現できるんなら経営苦しくて潰れる会社は無いんだけどな

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:05:30.697 ID:hrYYBJ+90
>>1への反論が全部的外れで笑う
まあ無理があるものな

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:11:59.723 ID:yMhQEom1p
スレタイに戻ると>>1社長はみんなで苦労しましょう型なんだろうな
日本人だな

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:13:25.419 ID:h3ePIA0pa
>>81
違うが
自分で雇う社員なら普通爆弾持ちの女じゃなくて爆弾持ってない男選ぶよねって話なんだが
どこからそんなの出てきたんだ

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:16:10.342 ID:KPjCYkyEa
資本主義的に正しいと思います

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:16:44.366 ID:h3ePIA0pa
社長って例えがわかりにくいんだろうか
仲間を自由に選べるRPGとかで言うなら「結婚するのでパーティ離脱します」「産休取るのでボス戦いけません」とかいつ言い出すかもわからない奴仲間にしたくないよね?って話なんだが
見た目で仲間にするとかそういうのは置いといて

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:18:19.903 ID:hKIPqdQl0
まあ1年産休とったところで1年留年浪人したのと同じくらいだし
キャリア的には誤差じゃねーの?とは思う
まあマネージャーからすりゃいつ産む予定くらいは共有してほしいだろうが

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:20:44.401 ID:h3ePIA0pa
>>87
個人のキャリアじゃなくて会社側の負担で考えてる話なんだけどな

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:24:06.235 ID:hKIPqdQl0
>>91
そこは予定さえ共有してもらえれば計画が立つ話だと思うけどね
いつ言い出すかわからない、じゃなくて、
あらかじめ「この時期は産休とるのでボス戦いけないからよろしく」
さえ徹底してくれればよいものかと

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:27:46.540 ID:YGq+KId1d
>>99
計画は立つだろうけど結局その計画を立てるのとその時期によって本来の予定をズラす必要が出てくる可能性がそもそものデメリットじゃないの
それ自体はあるかないかで言うなら無い方が良いって主張だろ
ちょっと話ズレてるぞ

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:31:02.116 ID:hKIPqdQl0
>>104
そこまでいうたらなんでもいうこと聞くマシーンしか雇えないやんけ
労使双方の都合で計画は立てるもんだぞ
「ないほうがいい」じゃなくて「あって然るべき」

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:35:56.566 ID:YGq+KId1d
>>107
ただの条件がいい方が欲しいよねの話に対して
こうしてくれるなら大丈夫~とか要求者側がこうあるべき!ってのがお前のカツラなみにズレてるって言ってるんだけど

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:21:31.673 ID:hKIPqdQl0
1年職場を離れるリスクっていっても「1年海外出向してこい」とどれほど違うのかみたいな

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:22:53.273 ID:h3ePIA0pa
>>94
出向だって結局は総じて会社の利益になると判断したうえで行われることだからなあ

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:21:34.734 ID:hhGh/Ia00
産休や寿退社で倒産のリクスが跳ね上がる会社経営とは……

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:25:44.835 ID:h3ePIA0pa
>>95
まだ居るみたいだからちょっとNG解除してみたけどそんな会社なんてゴロゴロあるし
大企業だとしても負担がある奴ない奴で考えたら普通に負担のないやつ雇いたいのが本音なのは決まってるでしょ

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:28:59.346 ID:hhGh/Ia00
>>101
えぇ……
じゃあ産休や寿退社が理由で潰れた会社って具体的にどれよ
それこそデータ持ってこいよ

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:32:27.790 ID:GDxR6oPUd
>>105
長期プロジェクトを任せる時は産休の予定があるか聞いたりする
あかんことかもしれんが他にどうしようもない

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:32:48.464 ID:h3ePIA0pa
>>105
お前ってやっぱり馬鹿だしその上世間知らずだよな
やっぱNG解除を解除しとくわ

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:30:52.568 ID:YP685ev60
なんで会社潰れるとか極端な話するんだろう
重要なポジションや長期プロジェクトに配置しづらいよねっていう問題でしょ

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:22:22.216 ID:JqY6sYHa0
このスレの議題ってさ、「企業利益の見地からいうと、男女で離職率の違いがある故、採用試験において同じ能力の男女一人しか採用できないとしたら男性を選びたくなるよね」ってことだよね

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:25:30.599 ID:hhGh/Ia00
>>96
同じ能力持った人間なんてまずいないし男女差の前に個人差を見出すのが普通だろ

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:31:39.191 ID:h3ePIA0pa
>>100
採用面接の段階でそこまで個人差を見抜ける神の目を持った面接官なんてそうそういないからな?
ある程度「男である」「女である」ってカテゴリを採用の判断材料にされることは仕方ないからな?

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:38:32.367 ID:OVWl4kUHr
なんだかんだ言って非モテブサメンが揃いも揃って屁理屈こねて自分を相手にしない憎き女を叩いて憂さ晴らししたいだけだよな

126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:40:01.924 ID:GDxR6oPUd
>>123
女性を不遇にしてるのは非モテブサメンではなく大企業の上司だよ

127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:41:03.668 ID:h3ePIA0pa
>>123
これが屁理屈に見えるならお前の頭はID:hhGh/Ia00並のチンパンジーになる訳だがそれでいいのか?

132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:44:54.630 ID:hKIPqdQl0
業務に対する責任感とビジョンがあれば産休のリスクなんか些細なもんだと思うけどな

134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:46:14.336 ID:h3ePIA0pa
>>132
その業務に対する責任感やらビジョンやらを採用面接で見抜けるような面接官なんていないけどな
面接受けに来る奴なんて大概猫を被ってるわけでそこから個人差だのなんだの見抜いて採用なんてのは難しいもんだ

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:52:05.833 ID:hKIPqdQl0
>>134
まあ採用で見抜くのは無理じゃね
職業柄母数が少ないから男女の有意差はわからんが
女性で両方持ってる人はほぼ見たことがない
ビジョンはなが責任感はあるタイプは多いので部下にすると扱いやすいが
上には上げられないみたいなところはある

個人的にはこと技術立国日本において理系の圧倒的女子率の低さは
なんか社会進出への準備の無さを物語ってる気がしないでもない

135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:46:43.382 ID:h3ePIA0pa
いない、は言い過ぎたか
そうそういない、だ

133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:46:04.100 ID:GDxR6oPUd
女性に「子供を産まない」と誓わせられるなら同条件にもできるだろうが、
実際にはそんなことハラスメントになるからできないわけで難しいよな

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:47:34.904 ID:V0a6z5Tha
>>133
生理がある時点で無理だぞ
定期的に体調悪くなるとか人使う側からしたらいらないやよ

188: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:24:18.519 ID:v6jaIS/C0
>>133
実際にはできない=同条件にできないでFAだな

190: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:25:48.005 ID:GDxR6oPUd
>>188
まあそれとなく聞くけどね
嘘つかれちゃしゃーないけどそこまでの奴そうはおらんしな
完全に同じは難しいけど

143: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:52:01.818 ID:h3ePIA0pa
20代なんて若いんだし向き不向きで辞めたり辞める理由は30以降と比べるようなもんじゃないでしょ
それでも若い奴を雇うのはロートルを中途採用とはまた違う価値があるから雇いたいわけで
それをこの男女の性差の話題で比較に出そうとしてること自体ナンセンスだわ

145: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:52:18.309 ID:kwk/djwed
あれ?差別一切なく本当に平等に採用する気なら
採用前に見えるリスクの多い女性より見えるリスクの少ない男性の方を採用したいと思うのが普通だよな
ってスレだと思ったんだけど違ったか?

147: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:53:33.533 ID:GDxR6oPUd
>>145
その通り
だからこそ不利な女性は優遇しなきゃいけない

148: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:53:38.703 ID:h3ePIA0pa
>>145
違ってないぞ
なんか変な奴が話題逸らしてギャーギャー騒いでるから変なことになってるだけで

151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:55:59.973 ID:kwk/djwed
>>148
だよな?なんか年齢がどうとか産休もちゃんと教えといてくれればとかなんか関係ない話ばっかになってね?
個人差とかはまた別の話だろ

154: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 01:57:30.153 ID:JqY6sYHa0
>>145
そうだとおもう。その前提があって議論すべきだと思う

159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:00:38.635 ID:h3ePIA0pa
>>154
その前提があって議論したかったのにチンパンジーが迷い込んできたおかげでその介護に人手(コスト)が取られてるわけだ
VIPはともかく会社に入社してからも差別だ差別だ騒いで同じような手間を取らせるようなやつに給料払って雇いたくなんてないよな

164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:04:46.973 ID:hKIPqdQl0
企業は単純に利潤を追い求めればいいのではなくて
雇用の創出などの社会的責任があるわけで
社会的要求の変化によって在り方を変えなきゃいけないもんだ
今時「あの企業は採用で女性差別する」なんて、信頼の大きな失墜になって企業活動に影響もでる
そっちのデメリットのほうが大きいって判断もある

166: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:06:46.335 ID:h3ePIA0pa
>>164
だからその「採用で女性差別する」って判断するような世間がおかしいよなって話なんだけどなあ
採用で女取らないことはもうこのスレであらかた出尽くしてるほどの理由があるわけで
フェアで見た上で諸々の理由があって女性を取らないって判断しただけで差別扱いするのっておかしいよな?

169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:08:23.807 ID:kwk/djwed
>>164
結局差別するなって言う割に
女性優遇してね
でもそんな事大っぴらにしないでね
ってことを言いたいの?

172: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:11:19.109 ID:h3ePIA0pa
そんでスレタイに戻るけどいろいろ女を雇うデメリットがあることがわかった上で「じゃあ女さんが実際に会社を経営して成功させるために社員を集めようとした時、お前は積極的に女性を採用しようと思うの?」って話なわけだわ
その事業に自分の一生やら家族のことやらがかかってるわけで出来るだけリスクのない社員を集めたいよね?そう考えたら別に女を採用しないことは差別でも何でもなくフェアに考えて事業を成功させようとした結果だよね?ってことですわ

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:11:30.382 ID:ZoviqFvb0
女性が社会進出しつづけると少子化や子供の教育に影響がでると思うけどそれは損失にならないのかな?

176: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:14:59.817 ID:h3ePIA0pa
つーかお前らよくID:hhGh/Ia00と議論できるよな
要介護レベルだろそいつ
俺の見えない奴とばっかりお話されてて俺面白くない…

178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:17:11.520 ID:kwk/djwed
>>176
もうほとんど結論出てるからな

179: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:17:42.036 ID:BT0bAzUp0
スタートアップにほば女がいないのが答え
安定した環境にタダ乗りしたいだけなのが女

187: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:23:23.759 ID:zH9PXWtT0
俺が社長ならランチ時にパートのおばさんを雇いたい

192: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:27:20.055 ID:zH9PXWtT0
おまえらってマヌケだから妄想で語り過ぎだよなぁ
「業種」について何も話をしていない
例えばアパレルなんかは女雇うだろ
サービス業では女が重宝する
営業も女いる
製造業じゃいらん
業種によって欲しい業種といらん業種がある
飲食も女いる

194: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:29:00.193 ID:h3ePIA0pa
>>192
男はその性差で向き不向きで不採用になっても文句言わんけど女がその逆だとギャーギャー騒ぐからそれに対してのスレなわけだが

199: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:31:02.798 ID:YP685ev60
>>194
ほんとこれ
みんなが既に通過した思考を意気揚々と書き込んでマヌケ呼ばわりは痛い

202: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:31:46.953 ID:zH9PXWtT0
>>194
おまえらバカだから具体的な話を何にもしてないだけ
○○の業種なら女を採用したほうがいい
○○の業種では女はいらないって考えるのが正しいのに
妄想で、女が入って来ても産休を取るとか言い始めてるバカマヌケ

205: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:32:54.424 ID:h3ePIA0pa
>>202
なんだまた新しいチンパンジーが迷い込んできたのか…

209: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:35:34.676 ID:zH9PXWtT0
>>205
おまえらがチンパンジーなんだよ
妄想で話し過ぎ
具体的にどこの業種でどうして女が必要ないのか?と話すならわかるが
業種も話さず女のマイナス点のみ語ってるバカでマヌケだとしかいいようがない

213: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:36:27.205 ID:h3ePIA0pa
>>209
すまん、お前の見えないところで皆ある程度前提を理解した上で議論してるんだすまん

216: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:38:35.870 ID:zH9PXWtT0
>>213
おまえらのは議論でも何でもないwww
妄想で語っているだけ
具体的な業種を一つも話さないで女のマイナス点を指摘しているだけ
業種によっては女が必要な業種は山のようにある
例えば、CAなんかはその一つだろ
おまえらは討論レベルは幼稚すぎる
小学生レベル

217: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:39:05.198 ID:h3ePIA0pa
>>216
すまん、本当にすまん
動物園に帰ってくれないか

222: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:44:09.454 ID:GDxR6oPUd
>>216
ていうかそういう営業だとかCAだとか現場仕事ばかりでなかなか管理職になれないよねってのが格差問題のひとつだな

196: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:30:24.825 ID:zH9PXWtT0
プログラマーとかも女を入れたほうがいいと思う
IT技術者は、オタクの男が固まり過ぎ
ITは基本的にチーム連携して作っていく物なんだわ
そういうのって基本的にオタクは不向きであり女の方が得意

201: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:31:39.883 ID:h3ePIA0pa
>>196
オタサーの姫状態って経験ないからわからんけどめちゃくちゃ結束とか友情とか壊してきそうじゃね?

198: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:30:40.840 ID:kwk/djwed
当たり前に抜いて考えてる職業種別をわざわざ俺知ってるんだぜって
最近物覚えた小学生かなんかかな

223: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:44:18.517 ID:hKIPqdQl0
上でもいったけど、在宅勤務等を駆使して産休取らなくていい社会を目指すのが正解と思ってる
70過ぎても死ぬまで働けよろしく、妊娠しても子育てしても働け

224: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:45:24.986 ID:GDxR6oPUd
>>223
あとは男性にも産休を義務づけるみたいな案も出てるな
少しでも労働力増やしたい昨今そっちは難しそうだが…

225: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:46:28.971 ID:kwk/djwed
やっと2匹動物園帰ったか?

226: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:47:43.822 ID:h3ePIA0pa
俺ももう眠いから寝る

228: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:49:06.158 ID:GDxR6oPUd
まあ腹膨らませて子供産むなんて原始的な増殖方法取ってる人間が悪いんだよ

231: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:52:51.472 ID:hKIPqdQl0
>>228
人工代理母みたいなのを開発すればいいのか?

237: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 03:20:18.301 ID:5SJusltSa
じゃあ女性首相まんこに無責任中出しして孕ませたらどうなんの?

238: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 03:22:54.999 ID:GDxR6oPUd
どうなんしょ
やっぱ任期中は避妊するとかしてるのかなぁ
と思ったが妊娠するほど若い女性が首相ってまずないか

240: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 03:27:00.194 ID:5SJusltSa
>>238
スウェーデンの首相34歳だよ

241: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 03:33:55.335 ID:GDxR6oPUd
>>240
マジか
どうしてんだろね

220: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:41:02.328 ID:hHyMD5f+0
諸々考えて女性より男性採用したいわ→女性差別😡
なら事前にちゃんと妊娠の意思やら計画を相談してね→セクハラマタハラ😡
じゃいつ抜けても大丈夫な役職、それに応じた給料にするね→差別だ!子供を育てにくい社会!😡

230: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 02:52:28.787 ID:kwk/djwed
おつ
女性優遇が悪いとは思わないけどな
出産育児の話は結局企業が利益追う以上国で上手い方針打ち出すしか無いだろう
スレタイとは違うからあえて触れなかったけど

234: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2020/02/12(水) 03:15:12.081 ID:88z7PEXo0
妊娠しないし生理もない女だから待遇良くしてくれ

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