fukei_mura_kaso

引用元: 地元の郷土史調べてるけど情報量が少なすぎる


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:36:25.943 ID:4atAW+CY0
流入流出する人と多いし自分の住んでるところに関心がない人が多いから何にも分からん

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:37:30.168 ID:7hQcMO+I0
郷土史とかくっそも興味ないがお前さんはなんでそんなモン調べたいの?

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:38:07.002 ID:4atAW+CY0
>>2
誰も知らないし誰も近づかない凄い場所って気になる

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:38:16.295 ID:83rLzoag0
伝聞に頼る必要あんの?

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:40:00.462 ID:4atAW+CY0
>>4
まずネットにはほぼ情報がない
図書館で調べてようやくはじめて情報が出てくるも本当に知りたいことは出てこない
今知りたいことは図書館のレファレンスサービスで聞いてるけど結局分からんみたいだ

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:42:40.316 ID:83rLzoag0
>>6
何の事知りたいのか知らんけど
図書館で町議会の議事録とか見りゃ良いだろ
時間かかるけど概ね地域性は分かる

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:45:29.425 ID:4atAW+CY0
>>9
沢・沼の旧称の由来
その沢伝いに明治頃人が住んでいたとあるが正確にはどの位置か

図書館に問い合わせて図書館の資料全てと市役所にも問い合わせてもらったけど分からなかった
地元の郷土史研究会にも問い合わせてるらしいけど返答なし
その郷土史研究会の年報の該当箇所をみたことあるけど分かってないと思う

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:41:15.625 ID:ZLwpOU120
ネットで探そうってのは無理
基本的に処分されかけの古い書物必須

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:41:57.901 ID:4atAW+CY0
>>7
そういうのもオークションで買った
昭和19年の地図とか地方地名集とか

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:39:51.843 ID:+IXZZUx4p
まずは公民館いけ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:43:00.568 ID:4atAW+CY0
あと1960年代に書かれた地方地名集に今はない場所?のことが書かれてるけどそれがそもそも分からん

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:46:37.742 ID:hf4eurY00
>>10
市役所で古い地図を閲覧したいって言って毎日通えばそのうち見せてくれる

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:48:15.438 ID:4atAW+CY0
>>16
そもそもその古い地図に書いてあった沢・沼の名前
その地図を書いた人は昭和11年生まれでもう既に亡くなってると思われる

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:43:26.710 ID:dUh1Sl3U0
役所に郷土資料室とかないの?

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:46:03.071 ID:4atAW+CY0
>>11
図書館のレファレンスサービスで問い合わせてもらったけど役所にも資料なし

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:47:35.371 ID:ZLwpOU120
坊主と神主なら
3代以上やってる連中がふつうにいるだろ

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:48:50.629 ID:hf4eurY00
戸籍作る時に役所では地籍図作ってるはずだけど
残ってるか?閲覧許可出るか?かな

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:49:26.535 ID:4atAW+CY0
>>20
明治時代とかだと残ってないんだと思う

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:50:00.227 ID:dUh1Sl3U0
法務局行けば古い公図閲覧出来るはず
残ってればだけど

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:50:35.740 ID:lrbYETuS0
まさかのスルーかよ……すまんかった

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:50:59.808 ID:4atAW+CY0
>>23
だってそんなの既にみたもん!

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:53:51.918 ID:lrbYETuS0
>>24
ああすまんね、国会図書館デジタルアーカイブは無能だと思ってくれ

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:54:29.842 ID:hf4eurY00
ゼンリン住宅地図の敗北であった

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:54:34.355 ID:+IXZZUx4p
どっか郷土史に詳しい大学の研究室を見つけるとか

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:54:35.706 ID:4atAW+CY0
ちなみにその沼の名前はジャッキ沼っていうんだけどなんでジャッキなのかが知りたい
実際にその沼周辺に行ったけど廃墟があるだけでジャッキらしいものなんてなかった

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:54:49.942 ID:ZLwpOU120
デジタルなんて
手作業で必死こいて入れたものだな

とにかく古い寺、神社、企業を当たることじゃねえの

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:56:16.850 ID:aYMCWdMd0
稀に公民館でお爺さんが郷土史講座開催してるから都道府県市町村のサークルページで調べるのおすすめ
無料で受けられる
会場の規模によっては人数制限があるから早い者勝ちだよ

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:57:54.227 ID:4atAW+CY0
>>31
そういう郷土史研究会っていうのもあってそこが調査したんだけどその調査結果が書かれた年報にも目当ての情報はない
図書館が念のために問い合わせてくれたけど返答なし

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:57:50.519 ID:ZLwpOU120
その沼の最寄りの坊主や神主は何て言ってる?
知らないで終わり?
大昔から災害があるような地域なら猶更神社あるだろうけど

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:58:49.472 ID:4atAW+CY0
>>33
僻地だからそういうのは無い
あったとしても新しい時代にできたもの

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:59:24.815 ID:hf4eurY00
理由がなければ作ろう

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:59:53.359 ID:4atAW+CY0
>>36
とは言ってもジャッキだからなー

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:02:57.045 ID:oNPzMROe0
誰も注目することがなかったと疑問を発見したわけで
これ研究すれば世界一ジャッキ沼に詳しい人になれるチャンスだ!

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:03:35.255 ID:qs+JJ1TY0
>>38
そもそもその沼の存在に気づいてない人がほとんどだと思うから簡単になれるよ

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/04(水) 23:57:15.263 ID:hf4eurY00
あることないこと言っておいてれば文句言ってくる人もいないのでそれが真実になるパターンだこれ

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:04:07.222 ID:qs+JJ1TY0
沼の周辺を探索してたらこんなものはあった

no title

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:50:38.571 ID:jrWI1s4k0
>>40
めっちゃいいとこじゃん

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:57:17.403 ID:qs+JJ1TY0
>>71
すごく良いところなのに誰も知らないんだよね

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:05:21.831 ID:KTYDntfN0
ジャッキ沼って名前からしてアイヌが関係してるんじゃないのか
アイヌ系の話を神社で調べるのは難しいわね

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:06:46.458 ID:qs+JJ1TY0
>>41
インクラの滝っていうのがあって
そこも長年アイヌ語由来かと思ってたら実はインクラインっていう英語から来てたっていうのがある
そこから考えるとジャッキは油圧ジャッキとかのジャッキだと思う

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:05:28.580 ID:BuoL3vAv0
俺も地元の郷土史調べてみたけど
徳川埋蔵金埋まってる可能性がある場所があって笑った

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:07:23.519 ID:qs+JJ1TY0
あと沼の畔に近い部分に折れた丸太みたいなのが突き立ってるところが何箇所かあった
もしかするとなんか建ってたのかもしれない

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:10:49.462 ID:BuoL3vAv0
俺の地元は千葉県野田市なんだけど
埋蔵金の暗号になってるとされているかごめかごめの発祥地とされてる
野田の有力者であるキッコーマン創業者一族茂木家は徳川家の女を定期的に嫁に迎えるくらい幕府とつながりが強い

徳川にゆかりのある神社2種類をそれぞれ先で結ぶと六芒星(=かごめ)ができてその中心部にはキッコーマンゆかりの社が建っている
この場所に埋蔵金があるんじゃないかと俺は考えている

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:11:05.852 ID:DDz6cxQtr
https://www.youtube.com/watch?v=ZOutSMSGX-I


49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:14:16.346 ID:qs+JJ1TY0
>>46
それは俺がアップした動画だ

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:15:56.441 ID:DDz6cxQtr
>>49
お前かよ!

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:16:12.426 ID:qs+JJ1TY0
>>53
そんなの俺しかいない

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:18:54.908 ID:Xd+HEF1n0
とりあえずその沼場所教えろよ

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:20:32.787 ID:qs+JJ1TY0
>>57
42°36'19.9"N 141°26'58.1"E

場所はわかったとしてもアプローチの仕方がわからないと思う
>>46の動画がそのアプローチの仕方

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:25:32.146 ID:Xd+HEF1n0
>>58
高速の側だな
ネクスコに聞いてみな
建築前に必ず周辺地盤調査やってるはず
沼地みたいなところは特に念入りに

っていっても名前の由来まではわからんだろうが地権者関係とかはわかるだろう
ジャッキ沼ってのは公的な名称なのか? 北海道だし、登記する役人が適当に聞き間違えて書いた可能性もある
県史の資料編にのってたのならその資料作成者もわかるはずだし、そっちからアプローチするのが近道だと思うけどな

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:30:51.878 ID:qs+JJ1TY0
>>62
高速道路が作られた当時はもう既に何もなかったと思う

今の土地の所有者も知ってるか怪しい
別の場所で気になるところがあるんだけどそこも大正時代に移住して今も住んでる人がいて
その人達でさえ明治時代に住んでた人がどういう人達だったのか一切知らなかったみたいだし

いちばん分かりそうなのがその資料編を作った人だけどその人はおそらくもう亡くなってる

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:11:59.355 ID:oNPzMROe0
調査めちゃ楽しそうじゃん

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:15:12.613 ID:qs+JJ1TY0
>>47
正直めちゃくちゃ楽しい
隠された道みたいなのがあってそこを発見したときの喜び

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:13:25.175 ID:Xd+HEF1n0
図書館行って県史と市町村史読めよ
民俗学ブームのころに郷土史マニアが原稿寄せ集めて作ってるから面白いぞ

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:15:53.593 ID:qs+JJ1TY0
>>48
そもそも市史の資料編とかいうのにあった地図にあった

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:16:45.183 ID:/Dwh5ab/p
今昔マップってやつ面白いよな

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:17:07.453 ID:qs+JJ1TY0
>>55
でもあれって大都市しかなくない?

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:25:18.805 ID:oNPzMROe0
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/files/00044700/00044781/20190809125456.pdf

ちょっとこの集まりに参加してきてほしい

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:27:25.267 ID:qs+JJ1TY0
>>61
これは苫小牧市史のか
あれも面白かったけど沼のことは書かれてなかった

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:33:57.223 ID:DTImOyYzd
昭和11年だったら1936年うまれだろ
まだギリギリ生きてるかもしれないぜ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:36:05.610 ID:qs+JJ1TY0
>>65
83歳か
ばあちゃんより年下だな
十分生きてる可能性がある

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:40:57.547 ID:oNPzMROe0
http://www.ne.jp/asahi/snow/office/tanken/tomakomainumatizu/index.htm
これの11 覚生大沼がそれっぽいけどジャッキ沼のジャの字もないよ

曰く、
覚生大沼と覚生小沼には、近くを流れる覚生川の名前が使われているが、この川とは繋がっていない。
この沼に行くには、沼の東側からではなく西側の樽前小学校側から入ることとなる。
高速道路の北側を行くか近傍の高速道路の隧道を南から行く二つの方法がある。
どちらにしろ高速道路の北側の道を東の行き止まりまで行くと大きめの掘建て小屋があり、
その東側を真北に進むと150m程で覚生大沼に着く。
覚生小沼に行くには、覚生大沼の西側から小さな尾根を超えるとすぐに着くことができる。
道に戻るには、覚生小沼から南に降りると先ほどの小屋より小さくけれどもそれなりの家のところに出る。

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:45:10.384 ID:qs+JJ1TY0
>>67
これをみてどうやってアプローチするか知った
覚生大沼っていうのは近くに覚生川があるから付けられた名前
もともとは大沼のほうはジャッキ沼で小沼が柳原の沼だった
この掘っ建て小屋っていうのはでかいトイレの廃墟と物置みたいなの
それなりの家はやたらとドアがある別荘みたいな小屋

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:47:14.478 ID:oNPzMROe0
>>68
まさに消えつつある名前なわけじゃん!
保全しなきゃ

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:50:30.722 ID:qs+JJ1TY0
>>69
なんとしても由来を知りたい

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:50:45.689 ID:jrWI1s4k0
なんかそういうのワクワクするな

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:53:15.971 ID:DDz6cxQtr
油圧ジャッキが由来だとしたら多分最近の話だよな
その辺人住んでんのかわからんけど開拓時代か開拓後栄えたタイミングで付いてそうだな

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 00:58:32.503 ID:qs+JJ1TY0
>>73
かなり昔に誰かが住んでたのかもしれない
この近くの沼の畔にも記録にはないけど人が住んでた形跡が残ってる

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:04:07.720 ID:DDz6cxQtr
>>75
かなり昔でもジャッキが一般的に使われてなきゃわざわざつけないじゃん?
で、おそらくその周辺でジャッキをよく使われる事象が起きてたってことが由来してるんだろうと

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:06:25.296 ID:qs+JJ1TY0
>>77
そうだと思う
絶対あのジャッキだと思うんだよな
それをよく使うようなことがあったのかもしくは沼の形が似てるとか

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:12:21.111 ID:DDz6cxQtr
>>78
まぁ正確なのはわからんが時代の参考になったらいいな

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:02:08.614 ID:oNPzMROe0
「覚生川 開拓」でググりまくってるが、入植した移民の方々がどこからきたかもまだわからないレベル
道遠いわ

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:06:25.296 ID:qs+JJ1TY0
>>76
そこらへんがそもそもよくわからんもん


79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:08:44.322 ID:FgfEfHy20
音楽いらねえから

ボイスレコーダー持って部落の一人一人にインタビューはした?
地域の公民館、博物館への電話は?
学芸員さんはきちんと相談に乗ってくれるはずだぞ

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:13:14.258 ID:qs+JJ1TY0
>>79
この音楽は後付じゃなくて車の中で聞いてたのがそのまま入っちゃった

部落の人っていうかこの周辺ほとんど人住んでないんだよなぁ
図書館には聞いたし調べてもらってる

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:11:03.943 ID:KTYDntfN0
池の周りにあった策が気になる
外国人開拓者が苫小牧で缶詰工場を建てた時のものに似てる
近くに農場があるなら付近の農業高校に資料ないかなあ…

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:14:00.644 ID:qs+JJ1TY0
>>80
なんかの建造物があったはずなんだよな


81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:11:25.382 ID:FgfEfHy20
廃墟があるんだっけ?
それの登記ぐらいは取ってるよな?

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:14:00.644 ID:qs+JJ1TY0
>>81
登記?

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:17:02.781 ID:FgfEfHy20
>>84
おいおい、廃墟探索の基本だろ・・・・・・
心霊スポットめぐってるだけのと違うんだぞ?

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:17:39.624 ID:kyjJCmCz0
調べるのは個人の自由だけど注意はしとけよ
秘密を知りすぎると消されるからな

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:22:04.298 ID:Lwc+YQctp
消されはしなけど、大抵は迷惑がられる

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:23:15.421 ID:qs+JJ1TY0
廃墟のこと知ったところで何もわからないと思うよ
だってこの廃墟新し目だったもん

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:24:47.623 ID:Lwc+YQctp
>>88
持ち主に連絡がつけば、その土地のこと教えてもらえることがあるよ

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:38:45.585 ID:cEMzpPQV0
今道立文書館見れないもんなあ
江別に移転とか不便すぎる

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:42:42.879 ID:cEMzpPQV0
そもそも正式名称ではないジャッキ沼ってのはどこで知った名前なんだ?

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:46:56.237 ID:qs+JJ1TY0
>>94
苫小牧地方主要旧地名・名称図っていう地図

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:50:03.246 ID:cEMzpPQV0
>>95
そういう資料だと由来や何年版から書いてあって何年版から書かれなくなったかは調べられなさそうだな
残念

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:51:03.686 ID:zkI8eXhCM
郷土資料館とか探すより、町内会の名簿とかに有志が調べた地区の過去が載っていたりする

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 02:05:09.369 ID:cEMzpPQV0
こういうジャンルの場合公文書は量だけ多く得られるものが少ない
頑張るしかない

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/05(木) 01:57:06.463 ID:/yuoKw9A0
なんかちょっと尊敬する
由来分かったらまたスレ立てて

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