引用元: ・創作者になりたかった俺の半生を語る
- 1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:38:36.349 ID:T+XlS9Dy0
- 小学生の頃は漫画家になりたかった
天才だから漫画くらい余裕だと思っていた
毎日漫画を描いてそれだけで大金持ちになれたら幸せだと思ったんだ
だから漫画家になりたかった※絶対に読むべきオススメスレ
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- 2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:38:52.321 ID:T+XlS9Dy0
- でも俺は絵が下手くそだった
それに練習もしなかった
苦労をしたくなかったんだ
俺は漫画家を諦めた - 3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:39:01.289 ID:T+XlS9Dy0
- だから俺は小説家を志した
だって小説家は絵を描かなくていいから 楽だから
文章なんて小学生にも書ける
だから俺は小説家になりたかった - 4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:39:36.638 ID:T+XlS9Dy0
- 中学になってからはとにかく売れた本を読み漁った
東野圭吾、伊坂幸太郎、村上春樹
なぜこの三人を読み続けたかと言えば、売れ続けている三人だったから
何が面白いかわからなかったけど(特に村上春樹)読み続けた
だって、間違いなくこの三人は売れているから - 6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:39:45.309 ID:T+XlS9Dy0
- それに本は素晴らしいから
だって大した苦労もせず 本を読んだだけで偉くなった気持ちになれるから
こんなに素晴らしいものがあるか? - 7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:39:56.565 ID:T+XlS9Dy0
- そして小説を書いたけど、一つも完成させずに全部投げ出してしまった
だって苦労したくないから
書いて報われなかったら馬鹿みたいじゃないか?
俺は小説家を諦めた - 8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:40:38.548 ID:T+XlS9Dy0
- 俺は馬鹿じゃないからもっといいことを考えた
ライトノベルならハードルが低いって思った
ライトノベルなら文章力もいらないしストーリーが雑魚でも絵が綺麗でエロければ売れる
それに俺は天才だからラノベくらい余裕だと思った
だから高校になってからはライトノベルを書いた - 9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:41:11.103 ID:I9ga37sA0
- それでおわり?
- 10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:42:04.758 ID:XsIk4T+l0
- ショートショートかけ
- 11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:42:07.493 ID:T+XlS9Dy0
- 一作目はミステリーで、イケメンで根暗の主人公がオフ会で美少女たちからちやほやされる話
クローズドサークルで一人ずつ殺されて行って、実は主人公が大好きなヒロインの無理心中だったことがラストで判明する
でも天才な主人公さんはバカ女と心中なんてしないからあっさりと否定して自殺させて一人で帰った - 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:43:07.084 ID:oWiZYQMx0
- キャラ濃いな
- 13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:43:12.960 ID:T+XlS9Dy0
- 二作目は異能力バトルものだった
精神病の妄想が具現化して戦う話
根暗でイケメンの主人公が隔離病棟に入れられることから始まる
そこでの生活でメンヘラなヒロイン達と仲良くなる
でも裏の見える不穏な医者や、病状が進行して別病棟に入れられる友達など、中盤からきな臭い展開になっていく
最終的に病院内で異能力を用いた連続殺人が行われる
そしてその正体は主人公の気を引きたいヒロインだって、主人公は友達を殺したヒロインを殺す - 14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:43:36.012 ID:T+XlS9Dy0
- 絶対受けると思った
独創的で芸術的でエンタメ性もある
それに俺は天才だから完璧だと思った
結果はどっちも一次落ちだった
俺は泣いた
そして俺はライトノベル作家を志すのを諦めた
これ以上苦労したくなかったから - 15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:43:55.421 ID:T+XlS9Dy0
- 俺に得意なことはなかったけど、何かを諦める事だけは得意だった
- 16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:44:41.896 ID:T+XlS9Dy0
- 大学に入ってから小説家になろうに目を付けた
小説家になろうなら余裕だと思った
なぜならなろう系はラノベの中でも最底辺の位置付けだったから
小説業界のゴミ箱であるラノベの底辺であるなろう系なら余裕だと思った
なぜなら俺は天才だから
だから俺は大学四年間を費やして小説家になろうで書き続けた - 17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:45:13.455 ID:M4/s65Jy0
- 出前で頼んだラーメン美味えや!
- 18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:45:24.304 ID:OCrygjmx0
- 俺も創作者になりたかったけど気づいたらオッサンになってたわ
- 20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:47:12.298 ID:4CWsPcpJ0
- ぶりぶり、ぶりり(笑)
- 21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:47:25.714 ID:T+XlS9Dy0
- 一作目は主人公の根暗なイケメンが、不思議な女の子と恋をする話を書いた
ブクマは20くらいだった
俺は二十万文字くらい書いたけど、途中でその作品を更新しなくなってしまった
だってこの作品はもう駄目だと思ったから - 22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:47:52.155 ID:T+XlS9Dy0
- そこで二作目はなろうの馬鹿に合わせるために異世界転生を書くことにした
主人公の前世と今世が絡み合うファンタジーだった
ラストで主人公は自分を転生させた神と再会して殺し、異世界で得たものを踏み台にして前世の過ちを償って幸せになる
五十万文字書いた
ブクマは300だった - 23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:48:11.869 ID:ztSm/srRH
- もういいよ
普通に才能無いとわかった - 24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:48:26.390 ID:T+XlS9Dy0
- 書籍化するにはブクマが最低5000必要だった
その十分の一にも届かなかった 笑えるだろ?
俺は三作目、四作目を書いたが届かなかった
俺は小説家になろうを諦めた
大学四年間を溝に捨てた
これ以上の苦労はしたくなかった - 25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:48:50.358 ID:T+XlS9Dy0
- そこで俺は気が付いた
漫画原作者やゲームプランナーになりたいと
俺は天才だから漫画原作者やゲームプランナーくらい余裕だと思っていた - 26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:49:12.080 ID:nnkiQ3OH0
- 自己評価高えな
- 27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:49:13.281 ID:T+XlS9Dy0
- それから毎日狂った様にこんなストーリ―を思いついたからゲームを作ってくれ、漫画を描いてくれとスレを立て続けた
でも誰も名乗り出てくれなかった
あんまり構ってもらえなくなった頃から、俺はスレを立てるのもやめることにした
これ以上無為な苦労はしたくなかった - 50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:58:01.765 ID:qsOQ0uCv0
- >>27
どんな内容だったか気になる - 28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:49:37.667 ID:T+XlS9Dy0
- 就活の際に、俺はゲームプランナーとして就職活動を行った
まだクリエーターとして生きることを諦めていなかった
だって俺は天才だから
この才能が埋もれてしまうことは罪だから - 29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:49:58.892 ID:T+XlS9Dy0
- そこで気が付いたことは、俺は大してゲームをしたことがなかったということ
他のゲーム会社志望の奴はメジャータイトルのシリーズについて知識を網羅していた
その上で専門技術を何かしら持っていた - 30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:50:34.417 ID:T+XlS9Dy0
- 俺は驚いた
数少ない趣味であるゲームでさえも浅瀬だったのだ
もしかしたら大してゲームも好きではなかったのかもしれない
俺は二十年間何をして生きていたんだ?
不思議なことにそれがわからない
俺はゲームプランナーを諦めた
だってそのための苦労を何もしていなかったから - 31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:50:56.496 ID:T+XlS9Dy0
- 俺は田舎の工場で安い給料で夜遅くまで働いている
サービス残業代は一切出ない
睡眠時間もギリギリだ
でもなんとなく生きていけた - 32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:51:22.209 ID:T+XlS9Dy0
- 俺は凄いことに気が付いた
自発的な苦労は難しいけど 押し付けられたものはなんとなくできるんだ
どんな嫌なこともなんとなく慣れてしまうんだ - 33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:51:38.054 ID:BTWR5QZYd
- 元ゲームプランナーだけどなんか言うことは?
- 34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:51:53.396 ID:T+XlS9Dy0
- 俺は苦労したくなかった
なぜ苦労したくなかったからと言えば 苦労して何も出来なかったら惨めだと思ったからだ
言い訳ができるままで無限の可能性を秘めていたかったからだ - 35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:52:17.626 ID:nnkiQ3OH0
- 自己分析よくできてるな
- 36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:52:27.458 ID:oHgrEIHVr
- (´;ω;`)泣いた
- 37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:52:29.050 ID:T+XlS9Dy0
- 嘘だ 面倒なことが嫌いだったからだ
だから苦労したくなかったんだ
大層な理由なんて何もない 俺はそういう奴だった - 38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:52:52.527 ID:oWiZYQMx0
- コミケとかで細々創作活動楽しんじゃなくて絶対創作物で生計を立てられるプロになれなきゃ嫌って認識でOK?
- 39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:53:40.893 ID:T+XlS9Dy0
- 最後まで聞いてくれてありがとうな
俺の半生はここまでだ - 40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:53:54.652 ID:nnkiQ3OH0
- 創作がしたかったわけじゃなくて創作者になりたかった人が陥りがちな感じの話
- 41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:54:29.794 ID:isqXEoOpM
- あと半生頑張ろうな
- 42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:54:36.755 ID:BTWR5QZYd
- >>1はトーセ知らなさそう
ラクジンとか - 53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:58:54.059 ID:T+XlS9Dy0
- >>42
知らない
- 62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:04:28.865 ID:BTWR5QZYd
- >>53
え、ゲーム会社リサーチや研究してないの? - 66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:06:02.371 ID:T+XlS9Dy0
- >>62
何となく思いついて、ふらっとゲームプランナ―募集の説明会を回っただけなんだ
俺はそういう奴だった - 43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:54:55.220 ID:oHgrEIHVr
- どうせ全部創作だってオチなんでしょう?
- 53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:58:54.059 ID:T+XlS9Dy0
- >>43
こんな惨めな創作が実体験なしで出て来ると思うか? - 44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:55:07.135 ID:YCSzGVsXd
- 俺と似ててワロタ
だが俺には才能がある、それが俺とお前の決定的な差だ - 45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:55:37.591 ID:v9ZE3nFZ0
- こんな歌詞の歌ありそう
音楽行こうぜ - 46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 00:55:53.358 ID:4VxqgWDz0
- 隔離病棟のやつはわりと面白そう
- 54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:00:21.690 ID:9BPE7Cvvd
- 大卒が不幸自慢すんな消えろボケ
お前以下なんて腐るほどいるわ悲劇の主人公気取ってんじゃねーよカス - 57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:02:23.146 ID:T+XlS9Dy0
- >>54
不幸だったかといえばそうじゃないのかもしれない
だって俺は自分で惨めになる道を選んで順当に惨めになっていっただけなんだから
これはそれだけの話だ - 58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:02:37.403 ID:nnkiQ3OH0
- ゲームいいなあ
いつか作りたい - 64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:05:35.344 ID:4VxqgWDz0
- なるほど…不幸だったわけではなく順当に道を歩んだだけなのか
それ良いセリフだね - 65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:05:52.172 ID:pC0abkWzd
- 大卒のくせに何が惨めだよ
学生、働いてる、建前あるからなんかやれた、幸せじゃねえかよキモいんじゃ
中卒ニート職歴なしになってから言えや - 70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:10:09.394 ID:EBSfiswoM
- プランナー絵小説のうちやたら文才に噛み付く奴らが現れるのほんと笑える
絵も企画も書けないけどなろう小説だけは書こうとしてる連中なんやろなあw - 76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:19:44.784 ID:T+XlS9Dy0
- >>70
文才っていうのは一つの信仰なんだ
俺もかつては端くれだったからわかる
小説の作家っていうのはファッションでいうブランドだと思っている
そのブランドに価値を見出すための言葉の一つが文才なんだ
変なことを言うけど「よくわからないけどよくわかる」ものなんだ
構成が優れてるとか、展開が優れてるとか、なんとなくピンとこないだろ?
でも文才って聞くと、そういうものなのかなって思わせる力がある
幽霊みたいなもので、その実情は見えてこないけど何となくいる気がする
小説に大事なものっていうのは勿論文章表現それ自体以外にもたくさんあるんだけど、
一番わかりやすくてブランド的なものが文章表現なんだ
だから長年作家志望を続けてきたような人間の集まる溝の沼では、皆が口を揃えてやれ文才、やれ文章力って騒いでる
文才っていうのは一つの信仰なんだ - 71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:10:49.924 ID:tuj+XtoUa
- ええやんな
まあ金は生んでないけど
そこらへん俺はわりと早めに見切りつけたことにして無駄なもん作ってるよ - 72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:11:34.550 ID:/2yGGY7g0
- 努力もかなりしてるのにしてないってことにして
才能のなさだけは否定したくないんだなw
これそのまま書けば小説になるのに - 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:24:59.220 ID:T+XlS9Dy0
- >>72
普通に足りないと思うよ
漫画とゲームプランナーは間違いなく論外だし
本何冊読もうとだってそれはただの娯楽だし、努力みたいに語る時点で烏滸がましいんじゃないかな
小説も結局俺が書いたのは百万文字にも満たない
仮に一日一万文字書けば半年も掛からない量 - 73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:13:06.744 ID:4VxqgWDz0
- たしかにわりと書いてるから努力してないって事無いよな
- 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:24:59.220 ID:T+XlS9Dy0
- >>73
普通に足りないと思うよ
漫画とゲームプランナーは間違いなく論外だし
本何冊読もうとだってそれはただの娯楽だし、努力みたいに語る時点で烏滸がましいんじゃないかな
小説も結局俺が書いたのは百万文字にも満たない
仮に一日一万文字書けば半年も掛からない量 - 74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:13:41.635 ID:CZwD8q64H
- 黄金に輝くウンコを創ろうぜ
ウンコでもいい!っていうかウンコがいい!って言わせてやるんだ - 75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:17:11.168 ID:Jkms9UG+0
- 創作者になりたかったんじゃなくて普通の会社員になりたくなかっただけだから努力や苦労が出来なかったんだろ
- 77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:21:03.488 ID:nZtNqkel0
- 最終的な現状だけ教えて
- 88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:35:29.092 ID:T+XlS9Dy0
- >>77
どうなんだろう
それももうわからなくなってしまった
- 79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:25:16.545 ID:EBSfiswoM
- 著名人の本から名前を伏せて引用してボロカスに叩かせたあとそこで初めて名前を出してからかう遊び俺もやったわ
初めに名前出すと絶賛するくせにな
抽象画なんかでもよく起きるんじゃねこういうこと
ほんとブランドって言葉がしっくりくる - 81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:26:25.384 ID:SvR5dRB30
- リアリティが無いよ
- 83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:28:18.289 ID:T+XlS9Dy0
- >>81
全部本当だよ
でも結局ひとつひとつにかけた熱量が薄いから、細かく語れるほどじゃなくてふわっとした印象になってるのかもしれないね - 87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:34:49.473 ID:SvR5dRB30
- >>83
細かく語れないのは経験と想像力が足りてないからだと思うよ
学生のうちからバイトでもしたらマシになるかもね - 91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:38:11.135 ID:T+XlS9Dy0
- >>87
バイトはしていた
振り返ってみればあまり意味のない経験だった
でもどうせ学生時代に時間を持て余しても俺には楽しい想い出なんてできていなかっただろうから、これでよかったのかもしれない - 95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:42:19.561 ID:SvR5dRB30
- >>91
だからリアリティが無いって
バイト未経験でむしろ働くことを馬鹿にする態度しか伝わってこないよ - 101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:53:53.699 ID:T+XlS9Dy0
- >>95
いや何個もしてたよ
バイトなんて金稼ぎ以外の何にもならない
どうせ将来働くんだしね
今意味があるって思ってても、将来きっと無駄だったって思うよ
俺は高校・大学合わせてマック、寿司屋、コンビニでバイトしてた
全部特に意味はなかったよ - 103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:00:53.795 ID:SvR5dRB30
- >>101
創作者になりたいならまず本を読もうね
若くして才能のある人はあまねく経験が豊富だよ - 82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:27:43.624 ID:heQHtWvf0
- すげえ面白かったけどな
てかそんだけ描けるのは才能だと思うよ
てか>>1は自分の作品書いてるとき楽しくなかったの? - 88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:35:29.092 ID:T+XlS9Dy0
- >>82
どうなんだろう
それももうわからなくなってしまった
- 84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:28:23.516 ID:GvSm1D62H
- それでも就職できて飯食ってける勝ち組だからねこの国じゃ
- 88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:35:29.092 ID:T+XlS9Dy0
- >>84
俺の大学の同期は、みんなサービス残業なんてもう日本には存在しないと思っている
俺は実はそこまで悪い大学じゃなかったけど、就職したのはあんまりよくないところだった
学歴で補えないくらい無能だったということだ
この前、俺と同期で高卒で入って来て俺より要領よく働いていた子が、この会社は駄目だから、という理由で辞めていった - 85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 01:30:33.377 ID:h8vf+9H10
- 才能才能と連呼してるあたり「楽しむ」という感情を途中で置き忘れてきたんでしょ
不幸なことだ
全ての文化は「楽しむ」ためのものなのにな - 104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:17:19.806 ID:rRsUhDAe0
- プロにならなくても創作はできる
というかそういう人間の方が多いだろう
肩書きにしか興味がないのなら知らん - 106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:25:07.521 ID:T+XlS9Dy0
- >>104
そういう奴は文字数書かないか、黙ってるだけだぞ
俺はプロとか興味ないとか言いながら、なろうのポイントや閲覧数や流行の文句ずっと言ってる奴を何人も見て来た - 107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:27:24.733 ID:rRsUhDAe0
- >>106
なろう界隈なんて知らねーや
少なくとも俺は普通に働いて好きな時間に絵描いてるがな - 108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:29:10.657 ID:T+XlS9Dy0
- >>107
すまんな小説の話をしてた
一作完結させるのに膨大な時間が掛かるから、何作も純粋に楽しいからって書いてる奴は稀なんだよ
本当に - 109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:31:09.230 ID:rRsUhDAe0
- >>108
ジャンルとか他人がどうとか抜きでさ
「創作者」になりたいのならいつでもなれるぞと言いたいだけ - 105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:24:52.918 ID:SfOVe9a0M
- ワロタ
- 110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/12/01(日) 02:59:05.936 ID:LY1r0LKD0
- ラノベは諦めなくて良いと思うぞ
これからも色々読んでパターンとか勉強しろよ
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
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俺はこれのあーできそうできたらいいなーって思ってるだけで何もせんかったパターンやぞ
zch_vip
がしました