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引用元: 明智光秀が織田信長に謀反を起こす理由ある?


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:40:33.55 ID:973MUFjXM
天下がほしいなら織田信長が天下人になってから謀反を起こすだろ

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:41:32.24 ID:i9TWMs2l0
六十過ぎやぞ
待つのもけっこうな賭けや
ちな家康

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:41:35.60 ID:pYnQ/3Mm0
信長の野望ちゃうねんから総取りシステムなんて無いしむしろ後回しにするほど成功率落ちるやろ

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:42:48.78 ID:973MUFjXM
>>3
余計殺す理由なくない?
信長殺しても家臣が自分につくとは限らんし

196: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:13:50.37 ID:DqVMnAD80
>>7
もともと幽斎やつっつは仲間なるいう話やったんやないの?
そっぽ向かれたが

199: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:14:53.64 ID:haFv1CnQ0
>>196
ミッツ「娘を息子の嫁にやってるんやから細川は味方につくわ」

この程度の模様

217: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:16:59.12 ID:RHMYxv+Ca
>>196
ミッツ「多分味方してくれるやろ!」
藤孝「隠居するわ」
ツッツ「引きこもるわ」
ミッツ「」

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:41:58.28 ID:D6AZVGbq0
理由は知らんが謀反するなら千載一遇の大チャンスの状況やん

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:42:46.68 ID:3j1IWqcY0
信忠もやれそうだったから好機だった

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:43:48.80 ID:973MUFjXM
>>6
せやけど秀吉に返り討ちにあうことくらい想像ついただろ?
ん?

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:44:56.95 ID:D6AZVGbq0
>>10
普通に考えたら秀吉帰ってくるまで数ヶ月かかるからな

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:46:41.33 ID:3j1IWqcY0
>>10
まぁ賭けにはなると思ったんやないか
人生終わりかけの年齢やしここしかないと思えばやるやろ

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:47:28.16 ID:973MUFjXM
>>22
秀吉も暗殺するなり
秀吉を味方につけとくなりすべきだろ

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:49:38.69 ID:3j1IWqcY0
>>24
あれ?なんか今ならいけそうやな?うん?
よし!やったれ!

こんな感じやろ
所詮武将とかヤクザの親玉みたいなもんやし
そこまで深い考えはない

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:43:43.21 ID:DRs2Ga5J0
せっかく主役になったのに信長の嫁のせいで撮り直しになったらそらキレるやろ

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:45:40.29 ID:973MUFjXM
>>9
ホンマ信長の祟りに思えるレベル

168: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:10:29.47 ID:wt/dszOl0
>>9
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:44:00.56 ID:I/fBDcsUa
理由ないと謀反起こしたらいかんのか

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:44:58.43 ID:973MUFjXM
>>11
理由ないなら信長の側にいた方が特

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:45:06.67 ID:yQl3Md6d0
チャンスって思ったんだろ
伸るか反るかよ

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:45:08.13 ID:hFo8guxI0
キチゲがMAXまで行ってしまっただけや

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:45:57.86 ID:rut/EPlP0
領地の保証を打ち切ったんだからもう主従関係じゃないよね
御恩なくして奉公なし。封建制の基本中の基本やで

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:46:25.70 ID:dQIc1YoT0
実際信長と信忠ダブルで殺れてるし大成功やろ
その後はともかく

175: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:11:08.00 ID:wt/dszOl0
>>19
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:46:26.28 ID:g9rQ5OoO0
彡(゚)(゚)「ここで信長殺したらどうなるやろか…」

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:56:36.87 ID:uIVLZHB8a
>>20
まじでこれっぽいのが草

156: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:09:11.92 ID:GIdOY6jCd
>>20
多分これ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:46:27.67 ID:e4WGOFu10
そのあとの流れ考えたらノリと勢いでやったら成功した説が1番しっくりくるやろ

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:46:52.96 ID:LEigx/Dz0
濃姫をNTRれたから嫉妬やで

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:48:01.47 ID:973MUFjXM
>>23
大河ドラマはこの設定でいくのかな

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:47:52.29 ID:nRwqjDPD0
日本史上1番ハゲ煽りでキレた

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:48:21.98 ID:973MUFjXM
>>25
ハゲ煽りで歴史を変えたのか

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:48:37.33 ID:P9S6s+4b0
信長なんて何人にも裏切られてるしたまたま明智だけ上手くいった

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:49:09.30 ID:973MUFjXM
>>28
そんなに裏切られてるのか?

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:50:34.05 ID:i9TWMs2l0
>>29
松永久秀「そんなわけない」
荒木村重「まったくだ」

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:55:37.49 ID:HDX9d/Ix0
>>33
浅井長政「だよな」

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:53:39.03 ID:rut/EPlP0
>>29
弟、庶兄、叔母、妹婿、爆弾、将軍、別所、荒木、

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:54:40.17 ID:DRs2Ga5J0
>>49
爆弾で草

213: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:16:40.72 ID:0O9o8YC00
>>49
爆弾てなに

218: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:17:08.62 ID:xKiB7afIM
>>213
松永爆弾正

226: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:18:10.91 ID:O77klsKV0
>>213
松永久秀やろな
小説で爆死したって書かれたのが孫引きされまくって爆弾魔扱いされてる

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:49:45.26 ID:FeAhJCXia
幹部コースから外されかけてたからヤケのヤンパチでやったんや

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:49:51.46 ID:UXf7/iyc0
明智はその前に自分の手柄を信長にパクられた挙句殴られて骨折してる

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:50:45.85 ID:973MUFjXM
>>32
それ事実なら忠臣蔵みたいに家臣がやるべきやろ

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:51:24.71 ID:3j1IWqcY0
>>34
家臣に焚き付けられてやったみたいな説もあるな

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:51:26.87 ID:xYPAgRdn0
最近の信長の人格者化の風潮はなんか異常だよな
怖い人だよ

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:52:27.60 ID:FeAhJCXia
>>36
ノッブはヒスババアみたいな性格してるよね

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:54:14.67 ID:973MUFjXM
>>36
魔王のイメージなくなってるよな

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:55:00.51 ID:j8Rk4VQM0
>>50
そもそも魔王はネタで自称しただけやからしゃーない

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:52:04.74 ID:3j1IWqcY0
信長が身内に甘いからナメられすぎて裏切られまくったという風潮

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:53:24.95 ID:e4WGOFu10
>>37
不特定多数「謀反失敗したわすまんな許してクレメンス」
信長「ええんやで」

頭おかしいやろどっちも

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:52:07.72 ID:SdpNcBKs0
たまたま誰もみてない崖の上で信長が下覗いてたら蹴落とすだろ
昔から元親と結託してたとか家康の接遇がどうたらとか比叡山延暦寺の件とかあるがそんなの後づけだろ

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:52:10.50 ID:sbkEyfAMM
(単なる怨恨では)いかんのか?

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:52:11.40 ID:pYnQ/3Mm0
そもそも当時の織田家なんて一枚岩とは程遠い明智(ポッと出)羽柴(ポッと出)柴田(前科持ち)がトップ君臨してるガバ組織やしたまたま最初に激発したのが明智だっただけや

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:52:28.71 ID:CbcfdOjca
安土に移転してから信長おかしなったとかこないだ言うとったで

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:52:52.75 ID:WnTSmtvd0
薬キメておかしくなったんやろ

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:53:08.70 ID:pkGsbNsI0
他家に寝返る発想はなかったん?

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:01:28.05 ID:MGarY9CK0
>>44
各軍団長レベルで北条毛利以外は余裕で凌ぐ動員力持ってるのに寝返ってもな

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:53:19.10 ID:0X5IMjQ70
天下人になってからじゃ遅いじゃん
あのとき、珍しいことに信長と長男信忠が同じ場所に寝起きしてたんだよ
両方同時に殺す唯一のチャンスだった

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:54:37.61 ID:/1WmaryM0
単なる怨恨で家臣まで巻き込まないよ
秀吉たちが来る前に畿内を制圧する予定だったんだろ

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:54:56.83 ID:RZILSMrt0
天下人になったらもう隙を見せないだろ

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:55:00.93 ID:2jjXhLev0
本能寺の変が成功したってことは
光秀の部下も裏切れてハッピーだったんか?
やる気なかったら成功しそうにないし

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:55:11.91 ID:EO09vapua
この時明智についた人数ってどんくらいおったんやろ

211: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:16:34.75 ID:Dfe9IYUo0
>>59
細川筒井が味方だったら普通に大勢力やで

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:55:14.01 ID:ytR7TKSB0
>>1
天下とっちゃったら謀反を起こす大義がなくなっちゃうし朝廷に認められた為政者を殺すとか逆賊確定やん

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:55:37.83 ID:0X5IMjQ70
1575年に織田家の家督を長男に譲ってるから、
名目上とはいえあの当時の織田家の頭領は信忠なんや

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:56:36.01 ID:8XxaXEAK0
明智は天皇家の血筋出で信長が朝廷の地位を脅かす存在だったから裏で暗躍して信長殺したとかそんなんやなかったか?

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:58:17.97 ID:973MUFjXM
>>68
信長は朝廷を滅ぼす気はなかったやろ

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:59:52.66 ID:i9TWMs2l0
>>80
地球儀クルクルされると朝廷は都遷されると思ってビクビクするんや

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:00:12.17 ID:8XxaXEAK0
>>80
滅ぼす気はなくても権威を独り占めしてたやん
武力で朝廷を操ろうとしてた

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:57:44.04 ID:PIoSi7lQ0
へうげものルートの可能性は?

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:59:32.80 ID:RZILSMrt0
>>73
秀吉説って史料が一切ないからな
トンデモ説が多い歴史学の世界でも
秀吉黒幕説を唱えてる馬鹿は存在しない

116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:03:34.32 ID:973MUFjXM
>>87
秀吉の出生地周辺って名古屋駅裏なんだよな

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:02:27.87 ID:IFXzHO0PM
>>87
へうげものは秀吉黒幕説じゃなくて秀吉実行犯説だからセーフ

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:04:21.95 ID:fJ/1mlV00
>>110
光秀嗾けてたやん

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 06:59:38.72 ID:FzbfyDfF0
いろいろと要因はあったと思うけどトリガーになったのは確実にキチゲ解放や
公家との折衝役まで任されてた人間が事前工作ガバガバで謀反後に必死こいて周辺に手紙送りまくってるなんて普通ありえん

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:01:42.67 ID:973MUFjXM
>>88
本能寺に向かう馬の上で後悔してそう

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:00:05.72 ID:vW1HHEWfK
義昭黒幕説であってほしい
あいつマジ曲者やからな
まぁほぼないけど

103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:01:22.45 ID:RZILSMrt0
>>90
それもありえない
義昭は毛利に保護されてた
義昭が関わってて毛利が秀吉と和睦するはずがない

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:02:50.63 ID:OTC01yBR0
歴史詳しい人に聞きたいんやけど天皇とか貴族がおる朝廷と武士がおる幕府って現代の組織で例えると何と何になるんや?

124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:04:41.69 ID:973MUFjXM
>>111
そのまんま皇室と内閣やろ
国の書類は天皇がハンコ押すんやで

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:06:10.72 ID:OTC01yBR0
>>124
え?
今でも天皇って書類にハンコとか押したりしとるんか?
天皇って今は国の象徴でなんの権限も無くお祈りするのが仕事やってどっかで見た気がするんやけど

139: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:06:56.46 ID:973MUFjXM
>>131
御璽の受け渡しもやってたやん

143: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:07:13.12 ID:3j1IWqcY0
>>131
形式上だけどな
国事行為というやつや

146: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:07:30.02 ID:YVjTCZi4p
>>131
認証式とか今でもやっとるやろ

154: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:08:44.47 ID:Co9gjvpnM
>>131
権限が無いってのは自分の意思で断る権利が無いってだけで
法律には必ず天皇の署名捺印が必須やで

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:10:43.10 ID:HDX9d/Ix0
>>131
形式的首相を任命する立場でもあるんやで

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:06:51.51 ID:grFkkkYO0
信長とかいう信長以外が同じことしろ言われたら絶対できない人生を歩んできた猛者
日本人全員挑戦しても尾張統一までたどり着ける奴100人もいない説

149: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:08:04.92 ID:+rlDiH+F0
>>137
まず今川で98%脱落しそう

153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:08:43.57 ID:973MUFjXM
>>137
当時の尾張ってそんなに、大変だったんか?

165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:09:54.26 ID:Zm6byfW70
>>153
信長に味方しないのが結構いたしそもそも鳴海城のあたりは今川の勢力だったからな

174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:11:06.40 ID:973MUFjXM
>>165
鳴海なんて清洲まですぐやんけ

181: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:11:40.43 ID:AEqIyfRva
ムカついたからだろ

206: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:16:12.92 ID:d0IPhj11r
>>181
そう思う
信長って自分を神か何かと思とるんやろか?
コイツ頃したろって思たんやない?

255: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:22:54.48 ID:zM3F1ceUM
それよりなんで家康は見逃されたんや?

260: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:23:31.58 ID:973MUFjXM
>>255
当時の家康が恨み買ってたか?

262: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:23:40.01 ID:DqVMnAD80
>>255
脱糞伊賀越えや

268: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:24:42.35 ID:brXknCOA0
>>255
単純にそこまで手が回ってなかった
というか信忠も切腹しないで近江に一目散に逃走すれば
成功したやろ言われてるぐらい計画は割とガバガバだった

285: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:26:42.76 ID:iefG7gVY0
>>255
一緒にいた穴山信君が殺されるくらいには家康もヤバかった

300: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:28:56.50 ID:HDX9d/Ix0
>>255
伊賀の人らに助けられてめっちゃ早く家帰れたからな

319: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:33:26.58 ID:0lD4BD+40
>>255
物別れになった穴山梅雪が家康と間違われて殺されてるうちに伊賀超えできた

278: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:25:41.43 ID:uAC3fJVR0
秀吉って初めての天下人の割には全然人気ないよな

284: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:26:41.45 ID:973MUFjXM
>>278
覚えてないけど秀吉の大河は視聴率よかったやろ

289: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:27:44.72 ID:YVjTCZi4p
>>278
むしろ過去に人気ありすぎた反動が今やろ

310: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:31:04.81 ID:ojU5t8su0
>>278
秀吉なんて江戸時代の太閤記ブームから
ずーっと大人気やぞ
近年少し下がったかな程度で

294: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:28:15.72 ID:brXknCOA0
秀吉がすぐに和平結んだのは事前に毛利と示しあわせてたのはその通りやで
信長が援軍に来る前の下交渉はすでに毛利とやってた
秀吉の権限の範囲内やしせやから毛利と一瞬で和睦しても
そこに陰謀結びつけるのは強引すぎるで

303: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:29:09.94 ID:973MUFjXM
>>294
秀吉有能すぎるやろ

316: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:32:16.46 ID:zM3F1ceUM
今なら信長死んでもなんJ見てノッブ死んどるやんけ!ってなるけど戦国時代とか情報錯綜し過ぎて今から引き返して光秀討とうとか普通にできんよな

321: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:33:31.14 ID:O77klsKV0
>>316
ネットでも流言飛語に引っかかりまくってるやついるんだよなあ…

326: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:33:55.94 ID:brXknCOA0
>>316
秀吉の場合毛利と退陣しててかつおったのが宇喜多領やからな
宇喜多の家老が毛利に寝返ってもなんもおかしくないし
明智と戦うかはともかくすぐに播磨まで逃げたかったとは思うで

341: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:37:09.65 ID:M9VswBkT0
>>316
信長が亡くなって誰が一番得したかって考えるとやっぱり怪しい

368: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:40:57.44 ID:wCo6NVcoa
>>316
情報が錯綜しまくってる中で秀吉が先手を打って
あちこちに信長は生きてるから心配すんな的な書簡を送ったらしいな
それで光秀は近畿の諸大名にことごとくそっぽを向かれて詰んだ

329: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:34:49.76 ID:xKiB7afIM
>>316
信長死ぬような大事件やと今でも情報錯綜しまくって事実確認に時間かかりそうやなあ
なんJ民が面白がって信忠が殺しただの痴情の縺れだのあることないこと書きそうやし

335: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:35:53.92 ID:973MUFjXM
>>329
当時の村人も信長を女体化したりネタにしてたのかな

350: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:38:53.26 ID:O77klsKV0
>>335
秀吉をサル呼ばわりするチキンレース流行って書き込んだ可能性のあるやつ皆殺しされてそう

317: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:32:41.13 ID:+2t1j0240
謀反ってしくじったら一家皆殺しにされるのにようやるわ

324: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:33:49.23 ID:haFv1CnQ0
本能寺後の争乱で一番損したの滝川さんやな

325: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:33:55.49 ID:xdPehphU0
譜代の家臣ならちょっと隙があっても裏切らなかっただろうけどな
能力主義で有能だからって新参ばっか重用した結果やな

327: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:34:25.51 ID:mqvOH3z30
『言経卿記』

「斎藤蔵助、今度謀反随一也」

これが真実で斎藤利三の方が乗り気だったと見ている

328: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:34:35.65 ID:ViMmNNPdM
信長が今川相手に戦ったのと同じだろ
あとからみたら理由がないって思うだけで
のるかそるかは有名どころはやってる

331: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:35:13.11 ID:973MUFjXM
>>328
今川が攻めてたんだから殺るのは当然だろ

340: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:36:56.58 ID:ViMmNNPdM
>>331
家康みたいに従属も選択肢あるでしょ

346: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:38:10.18 ID:W3n2ZUPQ0
物語的には戦国大名はみな領民思いで平和な世を望んでいるように描写されるけど
実際には頭のネジが外れたやくざ者どうしが縄張り争いをしていただけだから
裏切るにしてもたいした理由なんて必要ないわな

353: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:38:59.73 ID:xKiB7afIM
>>346
そんな事したら領主の事を屁とも思わない鬼畜な領民に殺されちゃうで

357: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:39:31.86 ID:haFv1CnQ0
>>346
宇喜多直家「畑耕す領民死なせたらおれがおまんまの食い上げなるやろ」

あたりまえの感覚だからな

349: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:38:48.63 ID:Zm6byfW70
柴田とかも外人の記録で国王って書かれてたり現地だと実質大名だったみたいだしな
信長の足向けて寝るなってのは割と本気やろ

355: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:39:11.67 ID:Mn3FmOjH0
そもそも秀吉にしろ光秀にしろ出自に関する史料が残ってないってのは何でなん?
地面から生えてきた訳じゃないんだから、史料は残るやろ?

363: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:40:25.06 ID:BT4Au0qa0
>>355
出自を誇れるような生まれやないからやろ

365: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:40:40.34 ID:xKiB7afIM
>>355
秀吉は尾張の中村から生えてきたやろ
光秀は史料ごと燃えたんやないの

356: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:39:26.95 ID:RZILSMrt0
秀吉が一番判断力使ったのは情報の真偽の見極めだと思うぞ
偽情報だった場合ありえない失態で信長に処分されるからな

358: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:39:47.93 ID:+2t1j0240
謀反する前に普通なら味方になってくれる奴に手紙でも出すやろ
信長殺してからやべーやっちゃったって手紙出すぐらいやしキチゲ溜まったんやろ

366: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/11/17(日) 07:40:40.51 ID:hcCoE6IxM
近年は足利黒幕説が強いよな
ワイもこれが一番自然やと思うわ

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