money_chingin_kakusa_man

引用元: 成長しない資本主義ってあらゆる矛盾が増大露呈するよな


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 22:52:16.358 ID:5RH7pdhh0
資本家は労働者の労働を搾取し膨大な富を得る

その富を投資して更に資本主義が拡大するわけだが
投資先がなければ持ち腐れになる

富は無意味に集中し労働者は純粋に困窮していく

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 22:53:01.399 ID:izmHcAzXa
増大露呈って何?造語症なの?君

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 22:55:36.480 ID:5RH7pdhh0
>>2
増大と露呈だが
君読解力ないよね、頭大丈夫?

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 22:59:42.657 ID:izmHcAzXa
>>3
そんな四字熟語はございません作らないでね

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:00:33.868 ID:5RH7pdhh0
>>5
四字熟語と思ってるのは君だけだけど大丈夫?
精神科行ってくる?

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:02:15.906 ID:izmHcAzXa
>>6
「~あらゆる矛盾が増大し露呈するよな」ね

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:03:46.395 ID:5RH7pdhh0
>>7
増大・露呈で伝わるからな?きみ日本語知らないのね?

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:06:29.714 ID:izmHcAzXa
>>8
・は違う


12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:06:55.167 ID:5RH7pdhh0
>>10
同じだよ馬鹿

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:08:16.297 ID:izmHcAzXa
>>12
糖質

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:08:34.694 ID:5RH7pdhh0
>>13
君大学も行ってないし高校でまともにレポートも書いてないのね
もういいよ

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:09:33.295 ID:izmHcAzXa
>>14
コンプ

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:11:09.833 ID:5RH7pdhh0
>>15
コンプ炸裂しまくっててワロタ
涙吹けよwww

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 22:58:47.748 ID:JMVHYo1O0
資本主義において成長とはフロンティアの開拓と搾取を意味する

はっきり言って、その時点で矛盾してる

永遠に開拓できるフロンティアなんぞどこにもない

成長しながら、徐々に破滅に向かうことが前提なのよ

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:06:42.231 ID:5RH7pdhh0
>>4
世界が発展の最終段階にどんどん近づいている
グローバリズムで加速度的に

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:12:53.496 ID:FkqhiF8W0
目に見えない利潤をもう実際にパンクさせたことあるじゃん
それでも資本主義続けてんだから行くとこまで行くよなこれ

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:13:40.326 ID:5RH7pdhh0
逆に言えば無成長なら資本主義やっちゃいけない
よほど強力な課税やるなら別だが

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:14:58.519 ID:YoMUfRN70
搾取の定義を決めようよ

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:16:41.955 ID:5RH7pdhh0
>>21
賃金以上の労働を強いられるのが搾取だね

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:19:01.227 ID:YoMUfRN70
>>24
売上1億円
コスト9000万円
労働者に800万円
資本家に200万円

これなら資本家が200万円搾取してるてことでおk?

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:22:36.917 ID:5RH7pdhh0
>>28
そうだね
その200万の利益処分に労働者の意思が反映されれば
資本家だけがプレイヤーにはならない

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:15:19.522 ID:FkqhiF8W0
ああ~~~
https://toyokeizai.net/articles/-/277957

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:20:54.136 ID:5RH7pdhh0
>>22
そもそも実体経済で行き詰まって
金融緩和ドーピングしまくってるのが
砂上の楼閣と化した先進諸国の経済だからな

マルクスも言ってるけど不況ってある意味重要な意義があるよ
現実に戻るきっかけになる

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:21:30.188 ID:FkqhiF8W0
>>29
現実に戻るのが俺らの世代でもう涙涙ぁぁぁ~~~

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:23:49.284 ID:aWcNTukB0
労働者も今の時代なら
色々と投資すればいい!

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:26:26.022 ID:5RH7pdhh0
>>34
ぶっちゃけこれで皆が皆の会社の株を持ち合えればいい
生産の社会化は達成される
だけどこれはなかなか難しいのだ

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:28:21.494 ID:aWcNTukB0
>>39
株に関わらず
今は債権、不動産、社債と小口で誰でも投資できる時代
不満はない筈

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:32:14.685 ID:5RH7pdhh0
>>42
格差の前にそれはなかなか難しい
金を持ってれば持ってるほど儲けは大きくなる
低所得な労働者は利益処分に実質的に関与だきず分配も受け取れない

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:34:32.003 ID:aWcNTukB0
>>45
それは間違い
今は20年前じゃ考えられないほど
低所得者にも十分、小財産築くにはチャンスある時代

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:38:53.217 ID:5RH7pdhh0
>>46
いや誰でも金融市場にアクセスできるようになった結果
所得格差が増大したんだろ

資本家の専門性が薄れてモラルのない投機家が跋扈してる

それに一財産築いても持つものにはそれ以上に集中する
そして賃金状況から投資すらできない人間もいる

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:43:33.503 ID:aWcNTukB0
>>50
格差はいいんでない?
大きく儲ける人もいれば、チョッとづつ儲ける人もいる、損する人もいる
要は自身の所得が以前より増えればよし!
昔は投資に参加する事や情報集めるのにも一苦労以上だったから
所得格差は埋められなかった…

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:48:06.793 ID:5RH7pdhh0
>>54
いやそれは資本主義と何も変わらないから
たしかに株は誰でも小口で買えるようになったよ
だけどそれだけだし資本家との格差はどんどん開いている

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:48:42.086 ID:aWcNTukB0
>>56
格差は問題なの???

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:55:02.823 ID:5RH7pdhh0
>>57
誰もがスタートラインに立てるわけじゃない
つまり公平じゃないってことさ

資本主義でこれを実現するのはすごく難しい
相続税だって法人化してれば意味ないしね

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:58:30.880 ID:aWcNTukB0
>>60
それはみんなと同じ道に進もうとするからじゃなくて?
現在、若いうちから大きな財産築いている人は
自身の能力で築いてるのが大半じゃない?

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:05:02.489 ID:1LpU816V0HLWN
>>61
言いたいことはわかるけど現実に格差は増大していってる
労働分配率も低落していってる
どんな能力も資本主義社会では都合よく搾取される現実がある

そしてだからこそ無産階級が有産階級に上り詰めるのは
今日日の方がどんどん難しくなってる現実がある

システム的には株を買えても誰もが買う金を持ってるわけじゃない

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:11:09.309 ID:E241kw7y0HLWN
>>63
わからんなー…
株も買えないって言うほど摂取されてる側の人たちは
単純にお金に興味が無いだけなんじゃなかろうか?

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:18:24.331 ID:1LpU816V0HLWN
>>65
それは主観にすぎないだろうね
実際に食うに困るレベルの生活困窮者はたくさんいる

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:22:07.678 ID:E241kw7y0HLWN
>>67
そりゃいるんだろうけど…
少なくてもこのレスの中にはいないだろうし
そこを取り上げて資本主義云々いってもしゃーない

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:27:06.068 ID:1LpU816V0HLWN
>>68
いやそんなことはないね
株で勝てない人も株を変えない人も同じ負け組だからね

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:29:02.435 ID:E241kw7y0HLWN
>>71
人生大幅に負けてるの?

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:30:15.062 ID:1LpU816V0HLWN
>>72
負けてないね
何も反論できないから個人攻撃に切り替えたの?

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:32:11.424 ID:E241kw7y0HLWN
>>74
だろ!?
そんなに負けてる人実際いないって!

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:33:37.279 ID:1LpU816V0HLWN
>>76
いやみんな平等に負けていってる

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:24:43.602 ID:x7aiYAQ90
トリクルダウンとかいうマネーシャンパンタワー
一滴もこぼれてこねぇー

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:28:09.139 ID:5RH7pdhh0
>>35
金持ちが使う金なんてたかが知れてるし
儲けた金も金融市場で錬金術に使われるだけだからな

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:31:41.600 ID:sM8AJ7II0
成長しない共産主義はもっと悲惨だと思うんだ

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:35:09.107 ID:5RH7pdhh0
>>44
むしろ成長しないからこそ社会主義・共産主義が必要になると思う

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:37:02.630 ID:JMVHYo1O0
共産主義の何がダメかって
結局は資本主義同様に賃労働を前提としたところだよ

働いて賃金を得て、値札の張られた商品を購入する
このフォーマットを否定しきれない限り、
共産主義は単にできの悪い資本主義の亜種でしかない

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:40:13.129 ID:5RH7pdhh0
>>48
ソ連の失敗はそれだな
結局利益処分も官僚がやってたし国家が資本家やってるだけだった
労働者自主管理が実現してこそ社会主義が実現する

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:44:52.590 ID:JMVHYo1O0
>>51
そんな大げさな話というより、ちょっと古いスタイルの共同体的な経済を見直してみるってのがいいと思う
だって、日本でも田舎の農家なんて何も喰うもんなんて困らねえぞ

農家ばかりの集落だと、ちょっと形が悪くて商品として出荷できなかっただけで
十分食えるって感じの野菜がたくさん余ってる
金なんて稼がなくても勝手に家に食いもんが入って来る

要はカギは「脱商品化」ってことなんだけど、
それはそんなにシステマティックな管理社会で作られるものじゃないと俺は感じる

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:51:26.762 ID:5RH7pdhh0
>>55
それだと江戸経済のスタイルも参考になるかもね
何でもリサイクルでゴミや無駄になるものなんてなにもなかった

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:54:26.115 ID:JMVHYo1O0
>>58
まぁ俺の言ってることも原始共産主義とかって言葉でくくられちゃうかもしれないがな
だって、今欧州でやばいやばいってもう10年くらい言われ続けてるギリシャとかスペインとかが
なんだかんだで普通に人が暮らしてんのは、そういうとこが機能してるからでしょ

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:40:31.976 ID:HZeTFhZWp
新しいものが生まれないと人の物欲も消える
今の若者が物欲が無いのは子供の時から知ってるものしか世の中に無いから

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:42:36.568 ID:5RH7pdhh0
>>52
人間の欲望は無限なんて言われてるけど正直疑問に思ってる

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:02:14.105 ID:TgAQu4eR0HLWN
憂いたところで変わらんよ
資本主義じゃなきゃ解決するというわけじゃないしな
定期的に戦争とかやって回してきたのが人間社会

そんな暇なこと考えてるとか無職っぽいな

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:07:21.005 ID:1LpU816V0HLWN
>>62
総力戦によって社会を再設計することはできないんだよ
核兵器だってある
戦争やったらもう終わりなんだよ

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:26:41.860 ID:FkqhiF8W0
あくスマートシティ作れよ
AI主体の社会で社会主義やろ?人間は第四次産業で資本生み出していけばいいからさあ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:16:13.100 ID:1LpU816V0HLWN
江戸では江戸の人間が半年遊んで暮らせるほどの米倉が開放されてた
江戸って楽園っぽさも成熟度もすごいのよね
実際は周辺地域を搾取してただけかもしれないけど

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:37:52.399 ID:FkqhiF8W0
じゃあ物々交換の時代に回帰しよ?

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:23:55.593 ID:1LpU816V0HLWN
もっと単純に考えてみるか?

毎月一万円投資できる人間と毎月十万円の株式収入がある人間
どうやっても前者は後者に追いつけない
さらに言えばこのゲームにすら参加できない人間も大勢いるよ

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:24:52.680 ID:E241kw7y0HLWN
>>69
答え
追いつく必要が無い

別に競争ではないから

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:29:43.444 ID:1LpU816V0HLWN
>>70
追いついて資本家による資本の個人所有を打破しなければ
上で書いた社会の矛盾が増大していくよ

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:31:20.760 ID:E241kw7y0HLWN
>>73
自分達の生活が以前より向上すれば
それでいいんじゃない?
誰かと比べてもしゃーない

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:32:40.884 ID:1LpU816V0HLWN
>>75
いや生活向上する見込みが立たないということだからね
結局資本家だけが労働の搾取をしているのと変わらないからね
ましてや無成長ならね

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:34:48.690 ID:E241kw7y0HLWN
>>77は無成長?
違うでしょ
向上させなとマズイって意識の人は
それなりに頑張って色々なやり方で向上する
それが現代

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:37:13.892 ID:1LpU816V0HLWN
>>80
それは君の感想にすぎない
日本は失われた30年、世界経済ももう成長鈍化してる

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:39:36.710 ID:E241kw7y0HLWN
>>82
鈍化はするだろうけど止まったわけではないし
個人の門戸は開かれてる
この辺はお金に興味があるかどうかの違いだとは思う

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:43:27.334 ID:1LpU816V0HLWN
>>83
興味あっても普通の人は儲けられないんだよ
原資がないんだから

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:47:01.607 ID:E241kw7y0HLWN
>>85
原資を作るって概念が…
まあ、あれば遥かに楽なんだけどなw
取り合えず休日利用して作る所からかなー

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:51:30.309 ID:1LpU816V0HLWN
>>86
一般に給与の一部を投資に回すのが席の山だろう
自分ちを担保に入れてまで株やる人間がどれほどいるのかね

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:52:56.603 ID:E241kw7y0HLWN
>>90
別に担保に入れんでもw
お金に興味あるかの境はその辺じゃない?

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:55:40.383 ID:1LpU816V0HLWN
>>91
どうやら君の金に興味ある人って
金儲けをする人というより株に興味ある人間だけを指すみたいね

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:57:32.283 ID:E241kw7y0HLWN
>>92
俺は株、IPO以外やらんけどなw
IPO原資いらんし
どっちかというと不動産や社債、社債モドキかなー
後高利定期!

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:59:36.702 ID:1LpU816V0HLWN
>>93
IPO株でも原資いるだろアホなのか

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:01:38.933 ID:E241kw7y0HLWN
>>94
んにゃ!
みずほはいるけどSBI何かは基本イランよ
当選したら勿論振り込まなきゃ失効だけど
当選すれば、ほぼ儲かるから一瞬借り手もいいしな

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:03:28.107 ID:1LpU816V0HLWN
>>97
つまり原資いるよね

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:34:20.007 ID:8Pt0qP1M0HLWN
資本主義は主義でも何でもないからね 実は
矛盾に思われることもあるだろうけど仕方ないね

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:35:24.510 ID:1LpU816V0HLWN
>>79
それを言ったらマルクスの社会主義だって主義ではないけどな

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:47:33.586 ID:T1ez2eKQpHLWN
ピケティの理論によると経済成長率によって資本家の富の割合の上限が決まる
経済成長率が0だと最終的には資本家が全ての富を独占する

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:40:40.620 ID:1LpU816V0HLWN
しかも90年代以降の先進諸国の経済成長ってもっぱら金融市場の膨張でしかなかったからな
実体経済はほとんど横ばい

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 00:59:38.721 ID:JyP/rZrX0HLWN
商業主義って言った方が分かりやすいけどここでも誤魔化しが入って資本主義

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:02:16.845 ID:1LpU816V0HLWN
>>95
株主第一主義に化けていくやつだな

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:03:20.433 ID:T8RJc50s0HLWN
そもそも現代の資本主義は社会主義や共産主義を取り入れたものだって政治学で習うから>>1みたいな思想だったら
ただ互いに与えなければ成立しない状況だから一方的な利益であると考えるのは短絡的であると判断するんだけどそこはどうなの

102: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:12:49.850 ID:1LpU816V0HLWN
>>99
マルクス主義の資本主義分析に基づいて革命が起こらないように
なんとか制御してきたのが少し前までの資本主義だね

ただその社会は賃労働による労働の搾取によって成り立つ
資本家だけがプレイヤーの資本主義社会であることには変わりない

人間の歴史は民主化(平等)が実現していった歴史だと言われる
だからいつの日にか
政治的経済的に発展した労働者がプレイヤーの地位に立てる
そういう社会が到来すると考えるのがマルクス主義

103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:14:49.342 ID:JyP/rZrX0HLWN
机上の空論だな、実際には政治は4つの体系をグルグル回ってるだけ

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:20:24.471 ID:1LpU816V0HLWN
>>103
政治体制だけじゃなくてもっと広いんだよな
社会全体が変革される

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:15:51.123 ID:E241kw7y0HLWN
資本主義が駄目な制度なら俺なんてとっくに野たれ死んでる

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:23:12.912 ID:1LpU816V0HLWN
>>104
いや駄目なら簡単に終わるよ
みんなが死ぬ前にみんながなんとかしようとする
ブルジョワ社会は300年、近代資本主義だって200年くらいの歴史しかない

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:00:25.044 ID:JyP/rZrX0HLWN
ああ、そういえば前に調べたことあるけどもう商業主義って定義他にあるんだったな

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/31(木) 01:35:39.934 ID:1LpU816V0HLWN
株の配当金ってみんな労働者の労働成果なんだよね
大切にしないと貢いでくれる労働者みんないなくなっちゃうよ
つまり革命だよね

みんなが株買えるから平気だろうじゃないんだよ
株やらずにコツコツ働く人間のほうがずっと多いんだから

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/10/30(水) 23:25:31.258 ID:sM8AJ7II0
たぶん資本主義以外だと今の水準を維持もできない

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