christian_shinpu

引用元: 母が通ってる教会の牧師とレスバすることになったwwww


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:21:51.450 ID:YvdznvXN0
議題【神の存在する確率】について

神が存在する証明、しない証明は不可能に近いから
確率で勝負することになりました。バチバチに論破します
勿論僕は存在しない証明の方が高い派です
絶対勝ちに行きたいのでアドバイスなどくれると幸いです
もちろん存在する確率が低い派の皆さんも反論ください

※絶対に読むべきオススメスレ
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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:27.004 ID:JAuBvQGh0
お前の派閥しかいなくてワロタ

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:58.003 ID:YvdznvXN0
>>2
5chやってる奴らはみんな現実的だからな

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:53.333 ID:pNTBfRypp
なんで味方から反論求めてんの

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:23:50.206 ID:YvdznvXN0
>>4
もしかしたら、反対派もいるかもしれない
あと反論意見の処理は無能力になるし

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:24:00.804 ID:iF/YJWtjM
>>4
ディベートってそういうものだろ

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:26:33.446 ID:/McacLac0
仮に僕が神だと言って信じますか?
聖書に登場する神はなぜ神だと世間に信じられたのですか?
まあ宗教はいるいないの問題じゃなくて信じて心の支えになれば完璧だから神の存在に疑問を持つのはセンスないよね

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:26:49.614 ID:uw7WvyJkM
インターネットで見た

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:27:47.843 ID:5hntAf6A0
まず神の定義を決めろよ

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:40.780 ID:YvdznvXN0
>>13
キリスト教の神

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:28:07.596 ID:/McacLac0
アニメ見てるやつにアニメキャラなんて実際いないのになんで見てんのって聞くくらいのレベルだと思ってる

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:08.066 ID:YvdznvXN0
まず神が存在する物的証拠が一切ない
そして神の存在自体が物理法則を超越している
しかし物理法則は50億年間で一度も覆ってないので
統計学的にいうと
50億年もひっくり返ってない物理法則が超越するのを信じるか
今までの物理法則を信じ続けるかだと後者の方が堅実

っていうのが要約した俺の意見

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:43.441 ID:JAuBvQGh0
>>15
同意

181: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:58:40.126 ID:YvdznvXN0
>>17
そう、正確にいうと新約聖書とかの時代に

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:31:13.891 ID:pNTBfRypp
>>15
お前の勝ちだよ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:17.653 ID:XbBWjkRi0
>>15
物理法則が一度も覆っていないとする根拠は?

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:33:27.217 ID:YvdznvXN0
>>15
物理法則と言っても
キリスト教で言う湖を2つに分けたりするなんて事は一度も観測されず、証拠もない

175: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:53:30.847 ID:7ZSO1WE50
>>23
これは最近になって科学的に有り得るって話になってたよ

アンビリバボーで見た

209: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:29:38.916 ID:Njy4JhVd0
>>23
モーゼ効果をご存知ないのか

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:31:39.054 ID:YvdznvXN0
いいねいいね、いろんな見解聞けるのは強い

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:15.132 ID:/McacLac0
科学も宗教みたいなものじゃないの?
宗教を科学で否定することもできるけど科学を宗教で否定することもできる
どちらも過信しすぎないほうがいいから今の時代まで科学も宗教ものこってきたのでは?

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:38:26.294 ID:YvdznvXN0
>>20
宗教で科学は否定できない
宗教には物的根拠がないし、立場的には圧倒的に科学が上
統計数的にも科学の方が圧倒的に多いので信憑性は科学の方が圧倒的に上

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:18.042 ID:/NLC7Osu0
>>29
宗教を科学と全く正反対の教えかなんかだと勘違いしてないか?
実際はただの道徳の教科書だぞ

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:47:31.352 ID:/McacLac0
>>29
科学は確かに誰でも何度でも再現可能なものを積み重ねてきたから正しいと言えるけどそれ故に観測できないものも多い
宗教で科学が否定できないと思うのは視点が科学にあるからだと思う
例えば「はじめに神が天と地を創造した」を観測したヒトはいない
今のところ天と地ができた理由は人類が宇宙から拾ってきた知識で検討がついているけど現場を観測していないから不確かなのは宗教と一緒
まあ根拠がある時点で科学が正解に近いと思うけどね

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:23.350 ID:bc+s8JGr0
相手が汎神論者ならどうするの?

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:34:56.434 ID:YvdznvXN0
>>22
プロテスタントの教会だから汎神論者ではまずないと思う

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:33.932 ID:bc+s8JGr0
>>25
え?むしろプロテスタントに多いんじゃないの?汎神論って

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:33:48.847 ID:hrdhSD3Md
物理法則なんてしょっちゅう覆ってるだろ
それも踏まえて最新の物理法則があるだけ

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:07.636 ID:YvdznvXN0
>>24
ごめん、物理法則と言ったのは失言だった
聖書に書いてあるレベルの物理法則は覆っていない

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:24.646 ID:hrdhSD3Md
最新の法則が正しいとするなら
神(定義によるが)がいるような物理法則がこれから先存在しえないか?っていうのを断言できなきゃそれをもって否定はできないよね
未来をお前が正確に予測できるならともかく

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:49.127 ID:YvdznvXN0
>>27
いや1レス目で言ったけど完全にいない証明はしない
確率で勝負するって言った
けど現代の物理法則の方がサンプル数も多く、現段階で物的証拠もあるから
宗教より圧倒的な信憑性を保持してる
から神はいない方の確率の方が高いと言いたい

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:07.343 ID:hrdhSD3Md
>>34
どこでどういう数字を出すか今のところ出てないのでわからないが
科学的な真実と言われてたり濃厚だと言われてことが間違ってたなんて天動説地動説の時代からたくさんあると思うが

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:40:43.108 ID:+8R1WwHq0
なんで他教の信仰対象否定しようとすんの

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:40:49.751 ID:bc+s8JGr0
なんというか信仰に基づくのが宗教で、理性に基づくのが科学だから決着つけようがなくないか?

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:00.260 ID:YvdznvXN0
>>32
いやあくまで今回は神がいない確立の方が高いことを証明して
教会にはそんな論理的なことも考えられない人の集まりなんだということを言いたい
そして母が信者だから勧誘されたら論理的思考ができない集団に入りたくないと言って
断る

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:58.788 ID:bc+s8JGr0
>>39
そもそも論理性の上に宗教があるわけじゃないし、信仰の上にあるわけで噛み合ってないぞ。

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:52:02.757 ID:YvdznvXN0
>>50
つまり宗教に論理性もクソもないと

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:00.011 ID:ZTvU0c+k0
>>55
そんなん当り前じゃん
どんだけ変節繰り返してるとおもってんのさ

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:50.165 ID:bc+s8JGr0
>>55
ないよ断言するけどない。あっても信仰という前提に基づいた解釈だけだ。

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:42:06.981 ID:52BBWoiO0
レスバする牧師とかその存在がすでに神がいない事を証明してる

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:44:29.312 ID:5hntAf6A0
神のいる物的証拠ってなんだ?
物理法則を超越した存在が神らしさなのであれば、物的証拠を認めようがないだろう

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:48:35.789 ID:YvdznvXN0
>>37
しかし、今まで一度も観測されてきていない聖書規模の物理法則の覆りを信じるか
今まで正しく働いてきた聖書規模の物理法則を信じるかと言ったら
何億分の1以下の前者より後者を信じた方が堅実

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:51:15.129 ID:LPfXSTNbp
>>45
大体聖書規模ってなんだよ
聖書読んだのか?

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:04:28.041 ID:5hntAf6A0
>>45
聖書に書かれてたことがたとえ嘘であってもそれは神の否定にはならないんだよ
実際は聖書ありきの神なんだろうけど、宗教としては神ありきの聖書だからね

で、論題は聖書が間違っているかどうかじゃなく神がいる確率の高低なんでしょ
もう一度言うけど、正確性極まりない物理法則を超越した存在が神らしさなんだから
物理法則では認めようがないんじゃねーの

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:51:52.832 ID:hrdhSD3Md
>>45
お前はもう少し数字を用意しろよ
科学を標榜するなら

単なる感想じゃねーか
だったら自分の利益のために宗教信じる人間を否定なんて無理だよ

だってお前がそれ以下なんだもん
論理的思考がそうなうえで信念がないとかクズじゃん
まだ宗教信じてたほうがまし

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:53:39.689 ID:YvdznvXN0
>>54
なら俺の代わりに数字を用意してくれないか・・・

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:37.932 ID:hrdhSD3Md
>>59
お前がやれよ
おれは宗教を否定してないし
宗教の役割としてな

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:44:59.265 ID:tUUvUeY/0
無駄だって俺はVIPで聖書に書かれてることは歴史的事実とか言ってて尚且つ話が通じない奴を見たことがある

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:30.488 ID:LPfXSTNbp
彼を知り己を知れば云々っていうけど
どうやら>>1は相手のことを全然知らん上に
言ってることは義務教育終えれば誰でも思いつくようなことだから
知識の差で普通に丸め込まれそう

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:48:54.902 ID:23kQa0nz0
クリスチャンだけど何故そんな何の得にもならない議論するのか理解に苦しむ

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:44.184 ID:/McacLac0
>>46
俺もそう思う
みんな信じたいものを自由に信じれば良い

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:18.226 ID:ZTvU0c+k0
居るって事にしといたほうがお金が動くから居ると思うよ
根本的に疑わない事を軸とした信仰と疑うことを軸とした科学は相性悪い

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:51:26.941 ID:23kQa0nz0
>>48
それな
貨幣と一緒

それに価値があると皆が思い込む事に価値がある
紙幣が尻を服紙にもならねぇ!世界になったら色々困るので

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:52:35.683 ID:vQYYJ5eTr
よくわからんけどキリスト教的には>>1が拠り所にしてる科学が成り立つことも神のお陰なんじゃね?

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:52:51.564 ID:YvdznvXN0
証拠もなく1+1=3って言われたら納得できないだろ

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:53:49.396 ID:hrdhSD3Md
>>58
例えが間違ってる
はい論破

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:52.376 ID:wJhTWjFLM
>>58
じゃあ1+1=2であることをペアノの公理を使って証明してみろよ

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:04:05.400 ID:YvdznvXN0
>>80
はい証明

https://www.youtube.com/watch?v=6XUNqeiJmrg


63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:03.037 ID:+8R1WwHq0
信仰は納得云々じゃなくて言われたことを信じるものなので…
キリスト教の教理に1+1=3て書いてあったらそれが教徒の信じることだよ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:55:54.295 ID:pLJDgp8Ep
>>63
納得できなかったら信じなくてもいいんだぞ
これには納得できないからここはこう変えるわw
っていろんな宗教が増えた過去があるじゃん

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:57:27.428 ID:+8R1WwHq0
>>66
あーまー確かにそうだね
カソリックとプロテスタントみたいなもんかテキトー言ってた

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:59:12.173 ID:YvdznvXN0
>>66
倫理もクソもない集団にいて、それが有意義になっているのかって問いたくて

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:01:31.166 ID:hrdhSD3Md
>>74
お前のやってることが論理もクソもないじゃん
お前なんか論理語ったか?
なにひとつねー

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:05:21.886 ID:yc31f4uwp
>>74
俺は聖書読んだことないから知らんけど
具体的にどの辺がそうなん?
これに答えられないと牧師にいいようにされて負けるだろ

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:56:20.620 ID:tUUvUeY/0
取り敢えず聖書の記述を引用するところから始めないと

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:56:31.443 ID:YvdznvXN0
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:58:22.029 ID:hrdhSD3Md
>>68
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな?
ないか?

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:12.108 ID:hrdhSD3Md
>>68
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ

そんな考え方もできないで宗教の専門家となにをやりあうの?

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:01:01.183 ID:YvdznvXN0
>>78
ごめん、違う側面の捉え方って何?

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:02:31.345 ID:hrdhSD3Md
>>81
だから1+1が3にも4にもなる

って言葉をお前は生きてきて一度も聞いたことないか?ってきいてんだよ知的障害かよ殺すぞ

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:06:15.544 ID:YvdznvXN0
>>84
じゃあ1+1=3が正解って言ってる人はいる?
まぁ99%いないよね。99%にかけるか1%にかけるかだったらどっちにかける?
1+1=3が本当って言ってる人はいるかもしれないけど圧倒的にすくないよね
今回は確率の話だから

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:09:12.255 ID:hrdhSD3Md
結局>>91がお前の限界なんだよな
自分が論理的であるってスタンスを取りながらそもそも論理的ですらない

宗教家って基本的に頭めちゃくちゃ良いからアホが論理で言い負かすなんて無理だよ
それを自覚しとけば恥かくことは防げるよ

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:13:17.021 ID:YvdznvXN0
>>97
1+1=3が違う側面の捉え方って言ってたけど
捉えたってことは何か理由があって捉えたって事だよね?
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない?
1+1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない?

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:15:19.137 ID:xEiZEogQa
>>106
科学的に考えててまず1+1=3より1+1=2が信憑性高いことが1つ確認出来たね

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:15:56.047 ID:YvdznvXN0
>>109
そうだね、まず一歩

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:17:20.512 ID:YvdznvXN0
>>109
でもこれって
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

にも当てはめられない?

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:17:49.232 ID:hrdhSD3Md
>>106
例えばお前は人より明らかに無能だから0.1の生産力がある
俺は普通な人間なんで1ある
俺とお前が協力して仕事したら一人+一人=1.1なんだわ

わかったな?
1+1=2の方があきらかに理由があるよな?

124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:22:49.272 ID:YvdznvXN0
>>117
うん1+1の方が確かにに理由あるね
分かってくれて嬉しい

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:56:54.601 ID:/McacLac0
そもそも世界を作ったのが神なら善悪の基準を作ったのも神だから宗教の観点から見ての倫理でしかない

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:57:17.002 ID:YvdznvXN0
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:59:31.903 ID:O00mmk080
聖書の記述は誇張されてるから聖書が正しいかと神がいるかどうかは別問題だと思うんだが

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:59:33.759 ID:0dM4ymjy0
そんな無意味な事する前に親の立場考えてやれよ

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:06:51.549 ID:bc+s8JGr0
俺もキリスト教は大嫌いだけど、論理性で信仰は否定できないよ。

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:08:40.771 ID:YvdznvXN0
もう一回聞くね
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:09:45.029 ID:/NLC7Osu0
>>95
聖書規模の物理法則ってなんだよw

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:10:33.632 ID:YvdznvXN0
>>98
湖2つに分けたり

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:12:44.065 ID:/NLC7Osu0
>>99
…?
物理法則の話を聞いたんだが
というか聖書規模とかいう意味わからん言葉の説明も頼む

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:14:05.472 ID:YvdznvXN0
>>104
湖二つに分けたり

116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:17:27.378 ID:/NLC7Osu0
>>107
その話がどこの部分か教えてくれ
あと聖書って教訓がメインの話のまとめじゃん
その話について知らんが湖を割ることがメインなのか?
例えを信じさせるために大げさに書いたとかじゃないの?

120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:20:58.191 ID:YvdznvXN0
>>116
いや俺小さい頃教会行かされてて話は結構分かるんだよね
他にも10個のパンを増やして5000人に食べさせたとかがある
でも聖書を執筆したのは弟子であり、神は弟子たちを誠実になるように
教えを説いたと言われてるからそんな弟子が話し盛ったりしないと考えるのが無難
あくまで無難ね

127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:24:10.630 ID:yc31f4uwp
>>120
いろんな学者が議論を重ねた結果
盛ってるのは確実らしいぞ

132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:27:04.651 ID:YvdznvXN0
>>127
そうなの?!

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:21:49.402 ID:/NLC7Osu0
>>120
もう神云々なんてのはどうでもいいんだ
湖の話の詳細が知りたい

136: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:29:44.497 ID:YvdznvXN0
>>122 これ
アロンの杖(アロンのつえ、英語: Aaron's rod)は、『旧約聖書』の
『出エジプト記』に登場するモーセがイスラエルの神から授かり、
モーセと兄アロンが使っていたとされる不思議な杖。

また、ユダヤ人のエジプト脱出時には、モーセが杖を掲げると海が割れ道を開き、
追ってきたエジプトの軍隊を海に飲み込んだ杖と同じものとされる。

140: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:23.292 ID:/NLC7Osu0
>>136
湖ってなんだよって思ってたがそっちかよ
自然現象として海が割れるらしいぞ
観測例もあるみたい

147: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:36:35.806 ID:YvdznvXN0
>>140
道を開いただけじゃなくてその開けた道のど真ん中を歩いたらしい

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:13:08.674 ID:yc31f4uwp
古くから牧師には自然科学者としての側面もあったからな
理論武装バチバチよ

125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:23:09.365 ID:hrdhSD3Md
物理法則でかたるなら1+1って考え方がそもそも存在し得ないレベルで特殊なものだといい加減わかれ

126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:24:08.755 ID:bc+s8JGr0
ガチの論争になっててワロタ

133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:27:24.390 ID:vQYYJ5eTr
1+1=2が成立する場合なんで神がいないことになるの?

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:35:01.537 ID:YvdznvXN0
>>133
いないことになるとは一つも言ってない
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

1+1=3である理由なんて未だに一つも出てない
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない?
1+1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない?

じゃあ理由も出てない神が聖書規模の物理法則が覆ることを信じるより
今まできちんと機能してきた聖書規模の物理法則を信じた方が無難じゃない?

152: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:40:49.541 ID:vQYYJ5eTr
>>144
いや、居ないことになるといってなくてもいいけど、なぜ1+1=2が成立する場合神は居ない確率が高くなるの?ってこと

155: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:42:23.673 ID:YvdznvXN0
>>152
これだけ人類がいて理由が存在する方と一つも存在してない方だと
どっちの方が正解の確率高い?

172: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:52:17.022 ID:vQYYJ5eTr
>>155
理由って何の?
1+1=2になるのは人間がそういう概念を用意したからだけど人間にそういうことができる理由はどう説明するの?

180: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:57:54.945 ID:YvdznvXN0
>>172
1+1=2になる理由→現段階でペアノの公理で証明完了
1+1=3になる理由→未だに一切ない

187: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:02:14.619 ID:vQYYJ5eTr
>>180
いやそれ自然数の概念とかを定義付けしてそこから導いてるわけで1+1=2が成り立つのはその定義付けのための概念を人間が持つことができるからでしょ
そうやって遡って理由を問い続けていくといつか答えられない所に突き当たると思うんだけどそうなった時点で神がいる可能性と居ない可能性のどっちが大きいかなんて言えなくなるのでは?

189: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:04:10.387 ID:YvdznvXN0
>>187
確かにね。でもそれは答えられない問題にぶつかったときの話じゃん
現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない?

191: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:05:51.070 ID:vQYYJ5eTr
>>189
別に1+1=2が成り立つ場合があることは神が存在する確率としない確率のどっちが大きいかと関係なくね?って話だよ

193: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:07:05.530 ID:YvdznvXN0
>>191
同じ条件だよ
あと現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない?

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:30:00.830 ID:5hntAf6A0
だから聖書の真偽と神の有無は関係ないっつってんだろ!論点がおかしいぞ!!

138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:30:50.557 ID:hrdhSD3Md
>>137
論点をおかしくしようと思ってるんだろこいつは
それで勝ち負けを論ずるとか頭おかしいけど

139: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:31:04.581 ID:s9vI9cSS0
神はいないよ
俺が殺した

141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:27.715 ID:XbBWjkRi0
>>1の主張って

物理法則に適わない存在はない
神は物理法則に適わない存在である
したがって神は存在しない

信者の非論理性を咎め前に自分が循環論法使うのを改めないと

151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:40:48.557 ID:XbBWjkRi0
まあ逆に
この「観測されてないから居ないが妥当」のワンアイデアしかない奴をどう補ってやれば海千山千の牧師に勝たせてあげられるか?

157: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:44:13.785 ID:YvdznvXN0
>>151
観測されているかいないかの条件だったら
観測されてる方が少なくとも50.1%以上の確立にならない?

162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:46:34.046 ID:yc31f4uwp
>>157
なんで?
感覚的な話?ww

159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:44:48.820 ID:YvdznvXN0
>>151
あ、存在が観測されているかいないか、ね

164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:47:24.190 ID:XbBWjkRi0
>>159
どのように観測して何を検出できなかったの?
観測の施行回数は?
観測方法が妥当でない可能性や、施行回数が足りない可能性をどれだけ割引く?

168: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:49:57.644 ID:YvdznvXN0
>>164
あぁ、そう言われたらぐぅの根もでないですね…

160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:45:32.457 ID:9xQsMcBq0
「観測されている物体が世の中に1つでも存在する」というのが神が存在する証拠なので、
神そのものが観測できてなくても神が存在する確率は100%なんだよ

163: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:46:54.950 ID:YvdznvXN0
>>160
?!?!?!

161: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:45:56.578 ID:aR8yA5RBd
まぁ俺は空飛ぶスパゲッティモンスター教の信者だから高みの見物してるわ

165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:47:34.753 ID:YvdznvXN0
>>161
いいなぁ

174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:53:16.076 ID:XbBWjkRi0
>>161
俺も>>1の立場なら「空飛ぶスパゲッティモンスターの存在と同じぐらい。とりあえずx%としとく」ととりあえず答えると思う
で、出してきた証拠の分だけ少しずつ確率を上げてあげる
「じゃあx+5%ぐらいが妥当っすかね?」で勝ちを狙いたい

176: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:55:26.802 ID:YvdznvXN0
>>174
うーん、証拠の数で確率を上げるのは難しいんじゃないかな…

178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:57:02.561 ID:XbBWjkRi0
>>176
「では決め方を提案して欲しいです」

183: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:01:01.824 ID:YvdznvXN0
>>178
俺も悩んでます
今のところ物理法則が覆った回数と正常に機能した回数を数えて
具体的に物理法則が覆る確率を計算して
物的証拠のない上に存在する確率が異常なまでに低い神を信じる価値はあるのか?
という感じで展開していきたい

167: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:49:49.989 ID:FvMkCfm00
見えざるピンクのユニコーン教は貴方を応援しています

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:52:40.895 ID:YvdznvXN0
ただ日本にティラノサウルスがいるかいないかって言われたら
圧倒的にいないって答えた方が答えられるはずなのに
実は50%すら上回れないのか…

182: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:59:42.432 ID:whM1tQHl0
神なんていう宗教家が自由に定義を変えられるものの存在確率なんて議論しても無駄じゃない?

185: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:01:43.497 ID:YvdznvXN0
>>182
じゃあ定義してもらって話せばいいだけのこと

194: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:07:26.930 ID:63VUjhnJ0
インターネットで最後にネ申を見たのっていつ頃だろうな
ずいぶん見てない気がする

195: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:09:54.628 ID:YvdznvXN0
思いの外、神がいない方の確率の方が高い証明をするのは難しいと分かった
考え直してきます、そして具体的な数字が出せるように

197: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:12:00.153 ID:9xQsMcBq0
>>195
それよりは、「神を信じる必要がない」ことを証明してやれ

200: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:16:03.013 ID:YvdznvXN0
>>197
そっちの方がずっと簡単だね

205: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:24:59.988 ID:XbBWjkRi0
>>200
そっちの方が難しいと思うけどな
神を信じるぐらいしか救いが無い悲惨ってあるよ

死にかけて苦しんでる幼児を目の前にしたら「天国でまたみんなに会えるよ」て言うと思う

202: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:17:04.698 ID:BBPwqtni0
これって牧師より>>1が神肯定派と議論した方がよくね?
または逆に牧師が神否定派多数を相手するとか

204: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:21:10.359 ID:YvdznvXN0
>>202
間違い無いと思う

206: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:25:33.558 ID:I5K7CwBi0
結局1は神を否定したいのか?それとも信者をバカにしたいだけ?

207: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:28:59.107 ID:YvdznvXN0
>>206
議論した上で神を信仰する価値について聞きたかった

208: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:29:06.111 ID:1yMWhgzpr
神の定義が曖昧だからな…

211: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:31:29.467 ID:YvdznvXN0
>>208
プロテスタントのイエスキリストと定義する

219: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:36:09.483 ID:1yMWhgzpr
>>211
キリストはいたんだろ
じゃあ三位一体って言うなら神もいるだろ

210: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:30:48.091 ID:YvdznvXN0
第一、神は何でもできるって聖書に書いてるのに、人間でも違うって分かる
天動説唱えてたぐらいの矛盾があるのに何故そこまでして神を信仰するのか

232: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:54:45.401 ID:YcmGTu8Ga
>>210
逆逆
当たり前だけどニュートン以前の人間には天が動いてるとしか理解できなかった
だから聖書に地球は円であると書いてるのにそう訳すことが出来ずに地球が固定されていて天が動くなんて主張してしまってるだけ

少なくともニュートン以前の科学より何世紀も前から聖書は科学的に正確だった

お前は今の科学で証明できない点について聖書を馬鹿にしているが何世紀も後の科学では当たり前に証明できる可能性が高い

235: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:58:24.523 ID:9xQsMcBq0
>>232
ニュートン以前から、地球が球体であることは当然の科学的事実として受け容れられてたんだが

240: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:24:31.161 ID:B/QqOmfr0
>>232
エラトステネスでググれ

212: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:31:41.380 ID:Ej/zjPGVr
神が居るならお前は救いを得るはずって言いながらバールで殴り続ければ必ずかてる

214: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:32:24.862 ID:YvdznvXN0
>>212
神に祈ったところで何も変わんないってね

215: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:33:46.156 ID:noCDwD//0
>>212
信仰がたりない

213: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:32:07.025 ID:PYtwENv70
ヨブにあんなことするやつを神様とは認めない
いいやつだったのに

216: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:33:56.324 ID:JJDhVHhV0
無神教の数学教師とキリスト教信者の学生がバトルする洋画思い出した

217: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:34:22.537 ID:noCDwD//0
>>216
なにそれ面白そう

242: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:29:33.816 ID:B/QqOmfr0
というかイエスが神だと思ってたのかよ
勉強不足だと思う
牧師は神はいるかいないかくらい考えて生きてきた可能性高いし神がいるかいなか問答には年季も入ってるやろ
そんなんじゃ相手が鈍臭くない限り1が話が通じんとか言って帰ってくる様子しか想像できん

243: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:41:45.447 ID:qF2dstlH0
>>242
イエスが神であってるよ

244: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 23:02:35.472 ID:YvdznvXN0
>>243
正確にいうと神の子だよ
人間の形にして人間界に送ってマリアとヨセフの子として生まれた
って教会で聞いた

248: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/04(水) 23:04:49.959 ID:UrtT3Rg10
>>244
いや三位一体だから…

253: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/05(木) 00:40:07.656 ID:QR3ew1j0M
亀だが恐竜の話すれば大抵の宗教はレスバで勝てるよ
特に創造主がいる宗教だと種の進化や絶滅に関しては的外れなところ多いから

255: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/05(木) 01:43:00.387 ID:U+hfgThpa
神はいない
俺の髪を返せ

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