sensou_senjou

引用元: 歴史みてみたら竹島って日本領とは言えなくねこれ


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:42:05.939 ID:eG2+XJNnp
まず戦後日本の領土としてマッカーサーラインが引かれた
そこには竹島が入っていない
その後李承晩ラインが引かれて
サンフランシスコ平和条約で竹島は日本の領土と主張

no title

なんかおかしくねさすがに

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:42:47.073 ID:9rQE5dfJ0
自分が住んでるところ以外どうでもいい関係ない

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:43:17.318 ID:QexRITJMa
ウルルン🥺

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:43:37.363 ID:NNZlWVsw0
ちなみに韓国が主張する独島って呼ばれる島は実在するって知ってた?
もちろん竹島じゃない別の場所に

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:43:38.650 ID:XijpA8NVa
その割には国際裁判には一向に顔出さずに武力制圧計ってるよねw

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:45:45.941 ID:eG2+XJNnp
>>5
そりゃ1%でも負ける可能性のある国際裁判所に出席する理由はないだろう
実効支配できてりゃ十分なんだから


7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:44:05.638 ID:zFQbxmPD0
また嘘ついてない?

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:45:45.941 ID:eG2+XJNnp
>>7
好きなだけ調べてみ?

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:43:58.604 ID:m4mqRVz2r
これいる?

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:44:27.526 ID:eG2+XJNnp
韓国が反発するのもやむなしって感じなんだが
そりゃ勝手にライン引いた韓国も韓国だけどマッカーサーラインより内側に引いてるわけで
そもそもとしてマッカーサーラインは勝手に引いたことにはならないのかっていう疑問もある

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:54:50.424 ID:svmapxJK0
マッカーサーラインは勝手に引いたから無効?
じゃあ李承晩ラインも勝手に引いたから無効だね
サンフランシスコ平和条約での主張は歴史的背景と資料が大量にあるからこそ主張してるんだが何が無理があるんだ?
実効支配してる時点で正当な言い分は何もないよ

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:56:01.641 ID:eG2+XJNnp
>>29
いやマッカーサーラインには竹島まず入ってないでしょ
無効とも言ってないし
ちょっとはレス読んで理解しよう?

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:57:54.022 ID:svmapxJK0
>>31
>>8で言ってるじゃん…
お前大丈夫か?
もしかして話しかけちゃダメなタイプだったか…?

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:03:18.006 ID:eG2+XJNnp
>>35
無効なんて一言も言ってないじゃん
まずマッカーサーラインも李承晩ラインも竹島入ってないのみえないの?
逆説的な話ししてるんだよ俺は

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 17:07:46.190 ID:1pCRuLvX0
>>35
お前こそ大丈夫か…

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:46:00.280 ID:CYhWKoK7p
マッカーサーはやりたい放題だったからね
だから更迭された

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:48:20.124 ID:eG2+XJNnp
>>12
でも少なくとも戦後には竹島は日本の領土じゃないってことになってたわけじゃん?
んでサンフランシスコ平和条約で日本の領土だって主張しても無理あるんじゃないのってこと

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:49:40.045 ID:S3+PezxC0
>>12
アメリカ政府は出来るだけ国民を飢えさせろって命令だったのに天皇に感銘を受けて国民が飢えないように食料物資を送ったせいって聞いたけど

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:47:27.455 ID:Nfq+I+cja
マッカーサーと李承晩とかをしってからスレ立て論

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:48:01.156 ID:nE/e2U2Rr
マッカーサーライン自体が対した効力なかったような

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:48:16.119 ID:Rp80WKf/0
>まず戦後日本の領土としてマッカーサーラインが引かれた
はい嘘
調べろ

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:49:50.681 ID:eG2+XJNnp
>>15
いや少なくともそういう認識だったでしょ
じゃあ戦後サンフランシスコ平和条約以前は日本の領土はどこだったの?

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:49:21.647 ID:JFQRehN9a
正直ほんとは韓国の島だったとして政府もお前らも絶対認めないだろ
向こうも同じだし真偽は実はそこまで重要じゃないんだよな

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:57:03.439 ID:1ZzICXq40
>>17
そんなことない
日本が嘘ついてて、本当はサンフランシスコ平和条約で竹島の領有が韓国にあるとされてたのなら、日本を叩いて韓国の領有を認めるぞ

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:50:02.185 ID:rPGr3EnL0
そもそもマッカサライン廃止した後に李承晩ラインが出来たから比べること自体がおかしい

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:52:51.377 ID:eG2+XJNnp
>>20
マッカーサーラインが廃止される前に李承晩ライン出来たんだぞ
ちょっとは勉強しような

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:55:01.139 ID:WdTuYO0X0
>>26
ホロコーストした奴のした事なんか守る必要ないわ
韓国被害者民の気持ちも同じ

今韓国に居座ってるやつらは加害者のホロコーストをした側の子孫

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:51:01.894 ID:oFxlLK8oM
一時的に日本をぐるっと囲んだラインだから別の島も結構外にあるけど
間の位置ってのはやっぱり揉めるな

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:51:37.938 ID:utekMKZTM
韓国という国自体が国として成立してないから論外ですねえ

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:52:52.732 ID:hwp7qg3t0
>>1
の言ってることに反論するやつも多いだろうが
一番まずいのは国の言ってることを全く疑問持たないで信じてる奴
国がそう言ってるからが根拠のすべての奴

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:54:31.076 ID:eG2+XJNnp
>>27
そうそう
調べてみたほうがいいことってあると思う
何の疑問もなく信じてるようじゃ心配

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:56:11.673 ID:WdTuYO0X0
正義は日本にある
亡き韓国虐殺民の気持ちを考えれば竹島は日本領土

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:57:50.031 ID:ri/SoClc0
戦闘も戦争もこういう歴史事実精査も反映するための手段でしかないわけだから、仮に竹島が韓国ものだが正だとしてその解をどんな外交に活かすわけ??

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 15:58:02.469 ID:WdTuYO0X0
加害者である李承晩のしたことはいっさい認めてはだめ
ホロコーストを賛成したことになる

世界平和に対する侮辱

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:00:05.235 ID:eG2+XJNnp
そもそも本当は~領だったとかいいだしたら沖縄だって琉球王国のものでしょ
アメリカだってイギリス領だし

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:01:50.570 ID:WdTuYO0X0
>>38
根本的に間違ってる
ナチスヒトラー=李承晩

ホロコーストした側の政策を是にしたらダメ

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:03:53.642 ID:1ZzICXq40
「竹島はどちらの領土であるべきか?」という話ではなく「竹島は"今現在"どちらの領土か?」という話だからね
その答えは「日本領」となる
これはナショナリズムとか歴史認識とかいう次元の話ではない、ただの国際法

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:07:32.855 ID:ri/SoClc0
>>42
それな
そこにいちゃもんつけられないように国家戦略を取るべきだったわけで(戦後教育やロビー活動含め)
それを疎かにしてきた隙をついてきたのが韓国ってだけ

日本人のバカなとこは正しければ正当な判断を周りがしてくれると思ってるお花畑な点だな
間違ってようが国際社会はリーガルコードなんて暗黙の原則があって、間違ってようが正しいと法律的に認めたらそれが全てになる

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:05:05.631 ID:WdTuYO0X0
李承晩は日本の漁民も虐殺してるだよ

アジアのヒトラーを許す韓国国民は世界の敵

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:09:06.490 ID:1ZzICXq40
韓国人が「独島は我が領土たるべきだ!」と言う分は理解できる
しかしそれは「日本は独島をこちらに明け渡せ!」という主張じゃないとおかしい
不法占拠して「今この時も韓国領!」とやるのはキチガイ、無法者

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:11:38.901 ID:eG2+XJNnp
>>46
無法者っていうなら北方領土はどうなの?
あそこも実質ロシア領じゃん

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:09:11.672 ID:aXQoapmP0
>>1
それは実際引かれなかったラインだから関係ないぞ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:10:00.876 ID:eG2+XJNnp
国際法で日本領と認められた
だけど実効支配してるのは韓国じゃん
どうすんの?
このままずっと竹島に入れないけど
国際法なんてあってないようなもんじゃん結局

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:11:46.933 ID:ri/SoClc0
ちなみに実効支配を放置しておくと領有権を放棄したと国際法では定めてるのでこのままでは本当に韓国領になる

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:12:25.439 ID:eG2+XJNnp
結局対応が後手後手に回った日本の負けなんだよね
いくら国際法で決まってる!って言ったって現実入れないんだから

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:13:06.704 ID:3KxxB0240
竹島なんかいらんから樺太欲しいわ

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:14:03.319 ID:p4ZIivOo0
韓国の議員が上陸してるからそれを理由にで禁輸すればいいんだよ
実効支配をやめて島から出ていけば解除するよって

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:15:01.999 ID:f2N8d/iHd
マッカーサーラインって漁してもいい範囲をとりあえず決めたものじゃ無いの?
領土の放棄とかについては具体的にサンフランシスコ平和条約で決めたわけで、臨時的な措置でしかなかったのでは?

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:18:13.005 ID:eG2+XJNnp
>>54
その臨時措置が可能なら李承晩ラインも可能ということになる
まず漁をしてもいい範囲に竹島が入っていない時点で日本のものだって主張するのは厳しい
韓国も主張したいだろそりゃ

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:28:59.603 ID:Mq3/i4RM0
>>55
マッカーサーラインはただの臨時処置で
李承晩ラインは無根拠に引かれた主権主張線

つまりどっちも主張の根拠にならない

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:38:50.347 ID:f2N8d/iHd
>>55
まだサンフランシスコ平和条約で領土が確定していない状態だったから臨時的にマッカーサーラインを引いてた
で、サンフランシスコ平和条約で領土が決定そうになったから、韓国が発行する前に韓国が強制占領したって理解だけど

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:40:46.191 ID:AhPWMOJ50
>>74
俺もこんな理解
国際法的には「臨時措置」のレベルが異なる

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:18:19.954 ID:1ZzICXq40
実効支配してないよ、国際法的には不法占拠に該当する
竹島を韓国領にしたいメディアは「実効支配」というタームを使いたがるけど、韓国の竹島占拠は実効支配の要件を満たしてない(日本が領有を宣言してるから未所属の地じゃないため)

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:21:03.530 ID:eG2+XJNnp
>>56
編集者かなりいるwikipediaの竹島ページにも韓国が実効支配って書いてるけど

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:21:16.480 ID:tCiDSw+KM
資源や海域が絡んでる領土なんて話し合いでくれる訳ないんだから次の戦争まで抗議しながら待つしかないよ

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:22:09.801 ID:Ld1xeCf50
でたらめにも程がある
興味があるならマッカーサーラインについて調べなよ

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:23:45.197 ID:eG2+XJNnp
>>60
何がどうデタラメなの?

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:21:56.328 ID:1ZzICXq40
日本側から実効支配を認めたような報道したり、韓国旅行で日本民間人を竹島に行かせたり、そういう姑息な手段で竹島を奪おうとしてる
一般人の無知につけ込んだ手口は本当に汚いと思う

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:27:00.618 ID:eG2+XJNnp
本来は人の住みにくい環境であることから無人島であった。
1946年、連合国司令部がSCAPIN 第677号で竹島(独島)を日本の施政区域から除外した

まずここで除外されてることは明確なんだよね

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:27:04.135 ID:1ZzICXq40
ウソ、卑劣な手段、誤魔化し、、そういったものに反吐が出る

正直に正当な方策で韓国領を主張するのなら、一切嫌韓になんてならないのに

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:37:29.540 ID:v9xwTKaGd
自衛隊も警察も政府も「不法占拠された日本の土地」を取り返そうとしないし
もう日本政府の中の人は竹島を日本領とは思ってないんじゃないか?

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:38:21.235 ID:ETyTlvh7r
>>71
憲法が邪魔してる
改憲が必要

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:40:57.212 ID:v9xwTKaGd
>>73
今の憲法でも不法占拠を追い出しにいくのは全く合憲だが
何か問題でも?

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:50:18.437 ID:HygRBzML0
>>77
たぶん合憲だけと日米安保が足枷になるんじゃないかな

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:39:47.988 ID:WdTuYO0X0
ほんと韓国人の領土欲にも困るわな
しかも虐殺した奴を誇らしげに掲げてくる始末

竹島なんかぶっ壊せ

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:45:34.848 ID:sg6wnAoq0
たしか日韓基本条約では竹島問題は先送りされたって見た気がするけど

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:45:35.404 ID:KelXU07Z0
こんな真面目に領土問題話してる奴等初めてみたわ
まあ意味ないけどな
どっちの領土だろうと引くわけない

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:49:50.592 ID:91ia/f6Er
サ条約は「原案の時点では」放棄する島のうちに竹島が含まれることになっていて
その後の改訂で放棄する島から竹島の記述が削除されたという経緯があるわけ

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 17:15:20.938 ID:VnN1gaQw0
竹島
1905年2月22日に島根県令で日本政府が領有を宣言、島根県に編入、それに対して大韓帝国からの抗議は無し。
日本の領有権原成立。

韓国
1904年8月の第一次日韓協約で大韓帝国は外交権を奪われており、日本の竹島領有に抗議できなかった。

第一次日韓協約では外交権は剥奪されていない、外交権剥奪は1905年11月の第二次日韓協約

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 18:16:01.261 ID:eG2+XJNnp
>>91
でも明確に1946年には施政権手放してるよね?

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 16:56:42.044 ID:pL6X7dPN0
どちらのとも言えない感じだよな
本土だって誰に認められて国を名乗ってるわけじゃないから
住んでた奴のもんだし主張したもん勝ち
北方領土も竹島も相手側に使われまくってもう手遅れ

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/09/03(火) 17:35:46.433 ID:X3c4zxAmd
もし自分の国の大切な島なら自衛隊が守るべき

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