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引用元: 応仁の乱を語れるJ民、ワイしか居ない


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:54:58.12 ID:tzTpjLGBa
おらんのか

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:55:16.64 ID:pAjPA4VKH
言うほど話せることあるか?

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:56:22.54 ID:tzTpjLGBa
>>2
あるやろ
途中で両軍の担ぐ神輿が代わる戦いってなんやねん

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:55:21.26 ID:T7pCXzh1a
おらんで
残念やったな

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:55:44.94 ID:oxBIb0/B0
初心者と上級者の答えが一致するやつやで

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:56:16.55 ID:7N+dZXbQd
応仁の乱はいつ終わったのか諸説あるらしいけど、イッチはどう考える?

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:07.92 ID:tzTpjLGBa
>>5
色々あるけど個人的には大内が諦めた辺りが辞める決定打ちゃう?
あとは実質畠山の内紛やし

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:56:30.10 ID:B0lQUAf9p
素人「分からん…」
研究者「分からん…」

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:07.81 ID:pvCCpUP4a
山カス糞スレ立てんな

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:11.55 ID:MfouPXY80
結局足利義教がめちゃくちゃにした色んな家の家督相続争いだろ
大坂の陣の方が難解や

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:35.19 ID:tzTpjLGBa
>>9
特に畠山、次点で斯波と赤松やろか
万人恐怖パネェっす

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:20.77 ID:BOmqJXYc0
室町はカオスやからな

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:43.00 ID:XHym1C5u0
この時代広めたいなら
登場人物の所領と動員兵力はっきり線引できてわかりやすくならんと駄目だね
戦国の異常なわかりやすさはその辺り

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:01:32.85 ID:tzTpjLGBa
>>11
もうね、所領が全国飛び飛びな時点で最初のハードルが高いんよ
あとは家督争いの集合体やから義教まで遡らんといかんし

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:02.93 ID:Hw3ZjfbR0
宮内庁「わからん…」

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:04.43 ID:pAjPA4VKH
結局中央集権と地方分権の繰り返しで力つけた守護大名が中央集権にブチ切れて争い始めたイメージしかないわ

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:07.74 ID:a95xHM4r0
日野富子が悪いんちゃうん

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:45.05 ID:WZohJRzpd
>>14
富子悪女説の論拠は応仁記がほとんどでその応仁記は人物関係とか事実と明らかに違う部分が多いから疑わしいっていうのが新書の応仁の乱書いた呉座の意見

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:46.52 ID:a95xHM4r0
>>45
マジか
富子ついに不遇な扱いじゃなくなったのか
良かったな富子

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:12.72 ID:cXydEnbG0
J民がペラッペラな知識で高尚な議論してます風の雰囲気を醸し出す流れほんと好き

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:57.00 ID:oxBIb0/B0
>>19
まあ居酒屋のおっさんの政治談義みたいなもんや

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:19.32 ID:pAjPA4VKH
>>19
おっさんの井戸端会議みたいなもんやぞ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:42.50 ID:YiRXzZf70
通勤電車の行き帰りにwikipediaでお勉強してるで

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:38.92 ID:oxBIb0/B0
>>21
大雑把な把握のためにウィキペディアより良いものはないわね

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:07.59 ID:PrUKJT3W0
3番目に有名な関東管領誰よ

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:50.45 ID:VXqK9foR0
>>23
上杉憲秀

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:12.10 ID:Uf/f2Wdfp
>>23
上杉輝虎
上杉憲政
上杉禅秀
やない?

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:40.69 ID:Uf/f2Wdfp
畠山義就は産まれる時代間違えたやろ

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:07.45 ID:tzTpjLGBa
>>27
もう5、60年遅れて産まれてたら畿内制圧できたやろか

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:49.26 ID:Uf/f2Wdfp
>>41
能力はわからんけど価値観は当時の中央政権の武士のそれとは一線を画してる感あるな

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:50.22 ID:a95xHM4r0
そろそろ縄文時代あたりの大河ドラマやろうや

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:32.61 ID:VXqK9foR0
>>28
縄文土人が渡来したエリート韓国人に陵辱されるドラマか?
誰が見たいねん

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:02.47 ID:pAjPA4VKH
>>28
聖武あたりはまだ行けそうやが縄文は無理やろなぁ

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:31.09 ID:oxBIb0/B0
>>31
吉川晃司で藤原不比等やってほC

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:52.26 ID:+HLn2Ntia
応仁の乱より義尚以降の将軍家の流れの方がわからない

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:46.99 ID:pAjPA4VKH
>>35
各権力者が傀儡置いていっただけやしワイもあんま印象ないわ

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:57.53 ID:tzTpjLGBa
>>35
義尚以降は細川か三好の傀儡になるからなぁ
両細川の乱なんかもう芸術的や

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:08.51 ID:OZ0QVnS20
>>73
大物崩れほんま草
政元死後の細川家ロクなやついねーわ

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:40.05 ID:wecP0PIj0
>>81
やっぱりホモって糞だわ

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:36.06 ID:gSwMhJOS0
それより源平合戦を語りたいわ
特に壇ノ浦
地獄絵図で未だに地元でもそれを語るのはタブーらしいな

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:53.69 ID:tAn5W1tb0
大内とかいう有能大大名

152: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:23:10.57 ID:GoHaTAK/0
>>38
こいつが京に来るだけで圧倒的な軍事力で形勢逆転させる最終兵器
石見銀山と博多を同時支配するとかチート級やろ

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:55.59 ID:Uf/f2Wdfp
呉座先生の応仁の乱読んだけどとりあえず畠山管領家がガンってのしかわからんかった

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:05.39 ID:XHym1C5u0
架空分増えるとなろうみたくなるしな
主人公だから避けられん

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:23.33 ID:pAjPA4VKH
大正義大内氏
なお

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:34.02 ID:sz0jDECed
>>42
義隆も尼子侵攻失敗まではマシ

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:50.46 ID:yecLs1lG0
花の乱見たか?

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:29.76 ID:tzTpjLGBa
>>46
見たで
富子がぜんぶ悪いとは言わんけどもっとがめつく描いても良かったと思ってるわ

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:14.15 ID:27od6ZNvp
呉座先生の講義受けたことあるけど寝てるやつに集中的に質問してて草生えた

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:05.01 ID:t0UV2iBV0
>>47
どこの大学居るんだあの人

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:28.18 ID:1fVWPGWaM
応仁の乱って山名と細川が戦ったんやろ
それで終了

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:08:04.75 ID:tzTpjLGBa
>>48
畠山が初めて畠山に終わるんや

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:29.16 ID:mTEJV6YB0
中公で書いてたゴザって人
その分野でそんな有名というか第一人者じゃなかったんだな

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:30.51 ID:WZohJRzpd
>>49
気鋭の若手やで
これからの人や

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:00.14 ID:mTEJV6YB0
>>54
爺さんが書いた集大成が売れたみたいな感じかと思ってたわ
若いならドンドン解明していって欲しいンゴねぇ
それでもあんまり面白くないんやろうけど

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:52.54 ID:Uf/f2Wdfp
>>80
応仁の乱は多少日本史や歴史学の素養ないと怠いかもやけど完全に一般向けの陰謀の日本史は面白いから読んでみいや

129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:19:47.60 ID:mTEJV6YB0
>>94
中世はあんまり詳しくないけど日本史は好きやで~
面白くないって言い方あれやったけど
1つ1つの動機とか関係性とかが地味やからいわゆる映画化されるようなもんにはならない印象やったからこんな表現になっちゃったけど
本とかドキュメンタリーとかで詳しく解明されて欲しいし知りたいって気持ちはあるで

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:42.45 ID:ymFKJSVj0
新九郎、奔る!でしかわからん

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:42.36 ID:tzTpjLGBa
>>51
正直ゆうきまさみがあんな漫画描くとは思わんかったわ

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:23.42 ID:plSRn5TZ0
11年も戦うとかガイジすぎやろ
途中で賢者タイムにならんのか

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:51.51 ID:tzTpjLGBa
>>53
越前で朝倉が急に冷静になって下克上したやろ
あれちゃうか?

103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:24.10 ID:wecP0PIj0
>>93
あれ細川に調略されたやろ

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:07:10.12 ID:lA1Jalu00
応仁の乱も漫画にしてくれればええんや三国志みたいに

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:07:35.83 ID:Uf/f2Wdfp
井沢元彦をボコボコにする呉座勇一ほんますこ

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:08:36.60 ID:pGFKBjz00
>>61
正論って人を傷つけるんだなって思いました(小並感)

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:07:58.00 ID:VXqK9foR0
北条政子も日野富子も悪女にされがちなのは中国文化の影響をモロに受けとるだけや
則天武皇や呂氏なんかのとおり、中国文化は女帝に厳しいんや

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:23.30 ID:YWkepcdH0
奈良興福寺の視点で応仁の乱語られてもイマイチ解りにくかった

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:30.64 ID:D3G/1DlX0
大河ドラマ花の乱は今見ても面白いわ
東軍西軍が担ぐ神輿変えるのもドラマ的になるほどと思わせる作りにしてる

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:35.37 ID:OZ0QVnS20
斎藤妙椿すこすこ
土岐家の被官の癖して将軍直臣になって権謀術数の限りを尽くすのは凄い

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:40.23 ID:Uf/f2Wdfp
細川も山名も幕府の枠組み越えて収拾つけるって発想なかった辺り能力の限界やったんやろな
まあ後世の人間が好き勝手言うほど簡単なもんやないやろうけど

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:04.55 ID:akeTFrOC0
畠山って名前の響きは無能っぽい

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:29.46 ID:YWkepcdH0
>>74
光栄が悪いよ

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:36.82 ID:a95xHM4r0
>>74
ずっとパチンコしてそうなイメージ

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:44.17 ID:Uf/f2Wdfp
細川政元とか言う有能
なお、ホモ

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:16.07 ID:VXqK9foR0
細川家は結果的には平成の世で総理大臣出したし、日本の真の名門や

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:23.95 ID:wecP0PIj0
畠山義就が戦争強すぎるのが悪い
あいつがさっさと負けてりゃ終わってた

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:39.88 ID:OZ0QVnS20
>>83
というか政長くんが糞雑魚過ぎる
主要な戦はほとんど負ける上に義就没後に河内に攻め入って明応の政変で敗死とか細川の操り人形以上の存在にはなれないんやなって

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:52.74 ID:gyrjQTyq0
応仁の乱の頃にやってた享徳の乱あたりはすき

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:32.54 ID:WZohJRzpd
>>85
選書で享徳の乱書いた峰岸先生自分の本は全然売れないって嘆いてて草

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:06.66 ID:mTEJV6YB0
中公の乱についての新書3つくらいなかった?
応仁観応とあとなんか

102: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:18.43 ID:WZohJRzpd
>>86
承久の乱かな
同時期に文春新書でも同じ主題で出てた

134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:45.31 ID:mTEJV6YB0
>>102
ああ鎌倉時代やったか
サンガツ

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:14.34 ID:3Nh4AaNpd
日本中世ブームみたいなの
本好きにはもう来てるだろうけどそのうち一般にも来るだろうか

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:22.89 ID:pAjPA4VKH
室町幕府1の有能将軍って誰になるんやろな
義満って言いたいところやけど冊封体制わざわざしに行く必要あったんやろかとは思う

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:14.65 ID:D3G/1DlX0
>>89
文化的にはメリット大ありやったやろ

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:12.36 ID:j9rK7Nc40
>>89
義輝の死に方と辞世の句だけでお腹いっぱいになるじゃん?

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:21.73 ID:wecP0PIj0
>>89
だってあれやらんと九州の親王が日本国王のままやぞ

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:41.93 ID:muBrvKTrp
守護大名の増長と将軍家の家督争いとが有機的に絡み合ってガイガイムーブなのかすら判断不能な情勢

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:08.94 ID:YWkepcdH0
義就ってなーんも悪いことしてないよな。庶子だってだけで家督継ぐのも認められてたんだし

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:14.21 ID:ydbnOkn80
結局、被害が大きかったのは京の中でも一部だけって事で良いのか?

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:33.72 ID:aB2VzY/E0
壬申の乱もブーム来ないやろか

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:34.97 ID:Uf/f2Wdfp
室町幕府は結局関東を安定させられなかったのが最後まで泣き所になったわね

125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:22.88 ID:tzTpjLGBa
>>104
安定してたやろ
義詮のときはまだ

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:47.73 ID:jntRDWyF0
弟に実権譲るで→息子生まれたからやっぱダメ→弟ブチギレ→山名細川シュババババ
→応仁の乱

みたいな認識してる

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:02.61 ID:ymyF944E0
明応の政変とかいうけっこう重大事件なのに義務教育とかじゃ出てこない事件

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:16:02.09 ID:gyrjQTyq0
>>107
将軍追放とかそれこそ下克上、戦国開始って感じなのにな

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:35.42 ID:OZ0QVnS20
>>107
当事者が現代の物差しでも測れない頭イかれた奴やからしゃーない
義材は不死鳥のごとく復帰して名前変えまくるから学生も混乱するし

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:10.70 ID:UlHqpWWw0
ワイ骨皮道賢、めちゃシコな女に化けて戦場より離脱

138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:03.73 ID:tzTpjLGBa
>>109
朝倉「させないぞ」

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:38.59 ID:TgpJzNSu0
流行ってた時読んだけどもう忘れた
魅力的な人も沢山いたんだけどもうあれはゴミみたいな戦いになってしまった
有能な人間たちでも運命が絡まり合えばうんこになるということが教訓になった💩

113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:52.67 ID:1Jcs1ycN0
呉座が陰謀の日本中世史で小山評定はなかったって言ってる見てこの人もあんまり信用できんと思った

120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:11.22 ID:ymyF944E0
>>113
なんか目新しいこと言わんと研究費出ないんや

124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:07.62 ID:FD1kFnAcp
>>120
日本史なんか大御所が死ぬたびに定説が覆される世界だから

127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:51.90 ID:1Jcs1ycN0
>>120
それは分かるけど小山評定に関しては一次史料が強すぎてあった説はほぼ覆らんと思う

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:54.53 ID:OZ0QVnS20
京極とかいういつのまにか死んでるゴミ

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:00.32 ID:tzTpjLGBa
>>114
婆娑羅さんの一発屋やったね…

116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:16:15.72 ID:RkpjkYBQ0
室町はこれからやな
亀田やゴザあたりの著作が売れてブーム来るで

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:07.16 ID:wecP0PIj0
大河ドラマ細川政元なら腐女子も見るやろ
幼少期の誘拐から始まってネタの宝庫やし絶対おもろい

132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:21.60 ID:tzTpjLGBa
>>119
たしか政元が出るラノベか何かはあった気がする

135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:50.20 ID:wecP0PIj0
>>132
魔法半将軍の作者なら国会議員やぞ

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:40.20 ID:a95xHM4r0
日本史てもっと、何故そうなるに至ったか
みたいなこと授業で詳しくやれば面白いのに
年表とかそういうのばっか覚えさせるから
嫌いな人多くなるんだよな

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:01.40 ID:G8WFwDA1a
戦国時代の方が面白いからな

126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:42.19 ID:KXKMxcqf0
足利義稙も上手くやれば小説のネタになる
親父の足利義視と共に応仁の乱参戦
負けて美濃に逃げる
和解して将軍になる
細川政元にクーデター起こされて失脚
捕まるが脱出そして全国流浪
大内氏を頼り大内氏の軍事力をバックに将軍復帰(13年ぶり2度目)

130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:08.41 ID:WZohJRzpd
>>126
戎光祥の義稙本面白かった

153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:23:10.82 ID:tzTpjLGBa
>>126
ヨシッキーのバイタリティはほんま主人公やわ

128: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:19:20.65 ID:JcCVULIf0
将軍の命令ガンガン無視されてるの見るとたいして権力なかったんだなと思う
脱糞幕府の将軍とはまた別の存在なんやな

142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:45.76 ID:TgpJzNSu0
>>128
鎌倉の将軍は貴族にこき使われてた武士の救いとなった
徳川は戦国を終わらせた
足利が何をしただろうか

147: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:28.09 ID:gjBEZPyO0
>>142
戦国の世を乱世に導いた

148: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:36.46 ID:wecP0PIj0
>>142
裁判頑張ってた

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:21.26 ID:E+jlYvAV0
そもそも応仁の乱以前も乱多過ぎやからな
室町幕府とはいったいなんだったのかから遡らないといけない面倒さ

141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:33.28 ID:Uf/f2Wdfp
>>131
幕府って言うと盤石な全国政権みたいなイメージやけど鎌倉と室町に関しては全くそんな事ないしな

140: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:13.93 ID:y17+k/H5d
豊臣家も秀次が生きてたら~と語る人いるけど生きてても秀頼派と対立して応仁の乱みたいなことに絶対になるわと思う

150: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:48.49 ID:bqACcoX+a
>>140
大儀であった!!

145: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:02.61 ID:aB2VzY/E0
後醍醐天皇「だからワイに任せとけって言ったのに」

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