引用元: ・応仁の乱を語れるJ民、ワイしか居ない
- 1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:54:58.12 ID:tzTpjLGBa
- おらんのか
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- 2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:55:16.64 ID:pAjPA4VKH
- 言うほど話せることあるか?
- 6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:56:22.54 ID:tzTpjLGBa
- >>2
あるやろ
途中で両軍の担ぐ神輿が代わる戦いってなんやねん - 3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:55:21.26 ID:T7pCXzh1a
- おらんで
残念やったな - 4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:55:44.94 ID:oxBIb0/B0
- 初心者と上級者の答えが一致するやつやで
- 5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:56:16.55 ID:7N+dZXbQd
- 応仁の乱はいつ終わったのか諸説あるらしいけど、イッチはどう考える?
- 15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:07.92 ID:tzTpjLGBa
- >>5
色々あるけど個人的には大内が諦めた辺りが辞める決定打ちゃう?
あとは実質畠山の内紛やし - 7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:56:30.10 ID:B0lQUAf9p
- 素人「分からん…」
研究者「分からん…」 - 8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:07.81 ID:pvCCpUP4a
- 山カス糞スレ立てんな
- 9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:11.55 ID:MfouPXY80
- 結局足利義教がめちゃくちゃにした色んな家の家督相続争いだろ
大坂の陣の方が難解や - 20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:35.19 ID:tzTpjLGBa
- >>9
特に畠山、次点で斯波と赤松やろか
万人恐怖パネェっす - 10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:20.77 ID:BOmqJXYc0
- 室町はカオスやからな
- 11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:57:43.00 ID:XHym1C5u0
- この時代広めたいなら
登場人物の所領と動員兵力はっきり線引できてわかりやすくならんと駄目だね
戦国の異常なわかりやすさはその辺り - 30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:01:32.85 ID:tzTpjLGBa
- >>11
もうね、所領が全国飛び飛びな時点で最初のハードルが高いんよ
あとは家督争いの集合体やから義教まで遡らんといかんし - 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:02.93 ID:Hw3ZjfbR0
- 宮内庁「わからん…」
- 13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:04.43 ID:pAjPA4VKH
- 結局中央集権と地方分権の繰り返しで力つけた守護大名が中央集権にブチ切れて争い始めたイメージしかないわ
- 14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:58:07.74 ID:a95xHM4r0
- 日野富子が悪いんちゃうん
- 45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:45.05 ID:WZohJRzpd
- >>14
富子悪女説の論拠は応仁記がほとんどでその応仁記は人物関係とか事実と明らかに違う部分が多いから疑わしいっていうのが新書の応仁の乱書いた呉座の意見 - 56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:46.52 ID:a95xHM4r0
- >>45
マジか
富子ついに不遇な扱いじゃなくなったのか
良かったな富子 - 19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:12.72 ID:cXydEnbG0
- J民がペラッペラな知識で高尚な議論してます風の雰囲気を醸し出す流れほんと好き
- 22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:57.00 ID:oxBIb0/B0
- >>19
まあ居酒屋のおっさんの政治談義みたいなもんや - 24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:19.32 ID:pAjPA4VKH
- >>19
おっさんの井戸端会議みたいなもんやぞ - 21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 22:59:42.50 ID:YiRXzZf70
- 通勤電車の行き帰りにwikipediaでお勉強してるで
- 26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:38.92 ID:oxBIb0/B0
- >>21
大雑把な把握のためにウィキペディアより良いものはないわね - 23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:07.59 ID:PrUKJT3W0
- 3番目に有名な関東管領誰よ
- 29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:50.45 ID:VXqK9foR0
- >>23
上杉憲秀 - 32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:12.10 ID:Uf/f2Wdfp
- >>23
上杉輝虎
上杉憲政
上杉禅秀
やない? - 27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:40.69 ID:Uf/f2Wdfp
- 畠山義就は産まれる時代間違えたやろ
- 41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:07.45 ID:tzTpjLGBa
- >>27
もう5、60年遅れて産まれてたら畿内制圧できたやろか - 52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:49.26 ID:Uf/f2Wdfp
- >>41
能力はわからんけど価値観は当時の中央政権の武士のそれとは一線を画してる感あるな - 28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:00:50.22 ID:a95xHM4r0
- そろそろ縄文時代あたりの大河ドラマやろうや
- 44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:32.61 ID:VXqK9foR0
- >>28
縄文土人が渡来したエリート韓国人に陵辱されるドラマか?
誰が見たいねん - 31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:02.47 ID:pAjPA4VKH
- >>28
聖武あたりはまだ行けそうやが縄文は無理やろなぁ - 34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:31.09 ID:oxBIb0/B0
- >>31
吉川晃司で藤原不比等やってほC - 35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:02:52.26 ID:+HLn2Ntia
- 応仁の乱より義尚以降の将軍家の流れの方がわからない
- 37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:46.99 ID:pAjPA4VKH
- >>35
各権力者が傀儡置いていっただけやしワイもあんま印象ないわ - 73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:57.53 ID:tzTpjLGBa
- >>35
義尚以降は細川か三好の傀儡になるからなぁ
両細川の乱なんかもう芸術的や - 81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:08.51 ID:OZ0QVnS20
- >>73
大物崩れほんま草
政元死後の細川家ロクなやついねーわ - 91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:40.05 ID:wecP0PIj0
- >>81
やっぱりホモって糞だわ - 36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:36.06 ID:gSwMhJOS0
- それより源平合戦を語りたいわ
特に壇ノ浦
地獄絵図で未だに地元でもそれを語るのはタブーらしいな - 38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:53.69 ID:tAn5W1tb0
- 大内とかいう有能大大名
- 152: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:23:10.57 ID:GoHaTAK/0
- >>38
こいつが京に来るだけで圧倒的な軍事力で形勢逆転させる最終兵器
石見銀山と博多を同時支配するとかチート級やろ - 39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:03:55.59 ID:Uf/f2Wdfp
- 呉座先生の応仁の乱読んだけどとりあえず畠山管領家がガンってのしかわからんかった
- 40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:05.39 ID:XHym1C5u0
- 架空分増えるとなろうみたくなるしな
主人公だから避けられん - 42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:23.33 ID:pAjPA4VKH
- 大正義大内氏
なお - 55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:34.02 ID:sz0jDECed
- >>42
義隆も尼子侵攻失敗まではマシ - 46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:04:50.46 ID:yecLs1lG0
- 花の乱見たか?
- 84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:29.76 ID:tzTpjLGBa
- >>46
見たで
富子がぜんぶ悪いとは言わんけどもっとがめつく描いても良かったと思ってるわ - 47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:14.15 ID:27od6ZNvp
- 呉座先生の講義受けたことあるけど寝てるやつに集中的に質問してて草生えた
- 108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:05.01 ID:t0UV2iBV0
- >>47
どこの大学居るんだあの人 - 48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:28.18 ID:1fVWPGWaM
- 応仁の乱って山名と細川が戦ったんやろ
それで終了 - 65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:08:04.75 ID:tzTpjLGBa
- >>48
畠山が初めて畠山に終わるんや - 49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:29.16 ID:mTEJV6YB0
- 中公で書いてたゴザって人
その分野でそんな有名というか第一人者じゃなかったんだな - 54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:30.51 ID:WZohJRzpd
- >>49
気鋭の若手やで
これからの人や - 80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:00.14 ID:mTEJV6YB0
- >>54
爺さんが書いた集大成が売れたみたいな感じかと思ってたわ
若いならドンドン解明していって欲しいンゴねぇ
それでもあんまり面白くないんやろうけど - 94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:52.54 ID:Uf/f2Wdfp
- >>80
応仁の乱は多少日本史や歴史学の素養ないと怠いかもやけど完全に一般向けの陰謀の日本史は面白いから読んでみいや - 129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:19:47.60 ID:mTEJV6YB0
- >>94
中世はあんまり詳しくないけど日本史は好きやで~
面白くないって言い方あれやったけど
1つ1つの動機とか関係性とかが地味やからいわゆる映画化されるようなもんにはならない印象やったからこんな表現になっちゃったけど
本とかドキュメンタリーとかで詳しく解明されて欲しいし知りたいって気持ちはあるで - 51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:05:42.45 ID:ymFKJSVj0
- 新九郎、奔る!でしかわからん
- 100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:42.36 ID:tzTpjLGBa
- >>51
正直ゆうきまさみがあんな漫画描くとは思わんかったわ - 53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:06:23.42 ID:plSRn5TZ0
- 11年も戦うとかガイジすぎやろ
途中で賢者タイムにならんのか - 93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:51.51 ID:tzTpjLGBa
- >>53
越前で朝倉が急に冷静になって下克上したやろ
あれちゃうか? - 103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:24.10 ID:wecP0PIj0
- >>93
あれ細川に調略されたやろ - 59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:07:10.12 ID:lA1Jalu00
- 応仁の乱も漫画にしてくれればええんや三国志みたいに
- 61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:07:35.83 ID:Uf/f2Wdfp
- 井沢元彦をボコボコにする呉座勇一ほんますこ
- 67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:08:36.60 ID:pGFKBjz00
- >>61
正論って人を傷つけるんだなって思いました(小並感) - 64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:07:58.00 ID:VXqK9foR0
- 北条政子も日野富子も悪女にされがちなのは中国文化の影響をモロに受けとるだけや
則天武皇や呂氏なんかのとおり、中国文化は女帝に厳しいんや - 69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:23.30 ID:YWkepcdH0
- 奈良興福寺の視点で応仁の乱語られてもイマイチ解りにくかった
- 70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:30.64 ID:D3G/1DlX0
- 大河ドラマ花の乱は今見ても面白いわ
東軍西軍が担ぐ神輿変えるのもドラマ的になるほどと思わせる作りにしてる - 71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:35.37 ID:OZ0QVnS20
- 斎藤妙椿すこすこ
土岐家の被官の癖して将軍直臣になって権謀術数の限りを尽くすのは凄い - 72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:09:40.23 ID:Uf/f2Wdfp
- 細川も山名も幕府の枠組み越えて収拾つけるって発想なかった辺り能力の限界やったんやろな
まあ後世の人間が好き勝手言うほど簡単なもんやないやろうけど - 74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:04.55 ID:akeTFrOC0
- 畠山って名前の響きは無能っぽい
- 75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:29.46 ID:YWkepcdH0
- >>74
光栄が悪いよ - 77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:36.82 ID:a95xHM4r0
- >>74
ずっとパチンコしてそうなイメージ - 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:10:44.17 ID:Uf/f2Wdfp
- 細川政元とか言う有能
なお、ホモ - 82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:16.07 ID:VXqK9foR0
- 細川家は結果的には平成の世で総理大臣出したし、日本の真の名門や
- 83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:23.95 ID:wecP0PIj0
- 畠山義就が戦争強すぎるのが悪い
あいつがさっさと負けてりゃ終わってた - 99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:39.88 ID:OZ0QVnS20
- >>83
というか政長くんが糞雑魚過ぎる
主要な戦はほとんど負ける上に義就没後に河内に攻め入って明応の政変で敗死とか細川の操り人形以上の存在にはなれないんやなって - 85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:11:52.74 ID:gyrjQTyq0
- 応仁の乱の頃にやってた享徳の乱あたりはすき
- 90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:32.54 ID:WZohJRzpd
- >>85
選書で享徳の乱書いた峰岸先生自分の本は全然売れないって嘆いてて草 - 86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:06.66 ID:mTEJV6YB0
- 中公の乱についての新書3つくらいなかった?
応仁観応とあとなんか - 102: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:18.43 ID:WZohJRzpd
- >>86
承久の乱かな
同時期に文春新書でも同じ主題で出てた - 134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:45.31 ID:mTEJV6YB0
- >>102
ああ鎌倉時代やったか
サンガツ - 88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:14.34 ID:3Nh4AaNpd
- 日本中世ブームみたいなの
本好きにはもう来てるだろうけどそのうち一般にも来るだろうか - 89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:22.89 ID:pAjPA4VKH
- 室町幕府1の有能将軍って誰になるんやろな
義満って言いたいところやけど冊封体制わざわざしに行く必要あったんやろかとは思う - 97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:14.65 ID:D3G/1DlX0
- >>89
文化的にはメリット大ありやったやろ - 101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:12.36 ID:j9rK7Nc40
- >>89
義輝の死に方と辞世の句だけでお腹いっぱいになるじゃん? - 110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:21.73 ID:wecP0PIj0
- >>89
だってあれやらんと九州の親王が日本国王のままやぞ - 92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:12:41.93 ID:muBrvKTrp
- 守護大名の増長と将軍家の家督争いとが有機的に絡み合ってガイガイムーブなのかすら判断不能な情勢
- 95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:08.94 ID:YWkepcdH0
- 義就ってなーんも悪いことしてないよな。庶子だってだけで家督継ぐのも認められてたんだし
- 96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:14.21 ID:ydbnOkn80
- 結局、被害が大きかったのは京の中でも一部だけって事で良いのか?
- 98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:13:33.72 ID:aB2VzY/E0
- 壬申の乱もブーム来ないやろか
- 104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:34.97 ID:Uf/f2Wdfp
- 室町幕府は結局関東を安定させられなかったのが最後まで泣き所になったわね
- 125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:22.88 ID:tzTpjLGBa
- >>104
安定してたやろ
義詮のときはまだ - 105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:14:47.73 ID:jntRDWyF0
- 弟に実権譲るで→息子生まれたからやっぱダメ→弟ブチギレ→山名細川シュババババ
→応仁の乱
みたいな認識してる - 107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:02.61 ID:ymyF944E0
- 明応の政変とかいうけっこう重大事件なのに義務教育とかじゃ出てこない事件
- 115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:16:02.09 ID:gyrjQTyq0
- >>107
将軍追放とかそれこそ下克上、戦国開始って感じなのにな - 121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:35.42 ID:OZ0QVnS20
- >>107
当事者が現代の物差しでも測れない頭イかれた奴やからしゃーない
義材は不死鳥のごとく復帰して名前変えまくるから学生も混乱するし - 109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:10.70 ID:UlHqpWWw0
- ワイ骨皮道賢、めちゃシコな女に化けて戦場より離脱
- 138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:03.73 ID:tzTpjLGBa
- >>109
朝倉「させないぞ」 - 112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:38.59 ID:TgpJzNSu0
- 流行ってた時読んだけどもう忘れた
魅力的な人も沢山いたんだけどもうあれはゴミみたいな戦いになってしまった
有能な人間たちでも運命が絡まり合えばうんこになるということが教訓になった💩 - 113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:52.67 ID:1Jcs1ycN0
- 呉座が陰謀の日本中世史で小山評定はなかったって言ってる見てこの人もあんまり信用できんと思った
- 120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:11.22 ID:ymyF944E0
- >>113
なんか目新しいこと言わんと研究費出ないんや - 124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:07.62 ID:FD1kFnAcp
- >>120
日本史なんか大御所が死ぬたびに定説が覆される世界だから - 127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:51.90 ID:1Jcs1ycN0
- >>120
それは分かるけど小山評定に関しては一次史料が強すぎてあった説はほぼ覆らんと思う - 114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:15:54.53 ID:OZ0QVnS20
- 京極とかいういつのまにか死んでるゴミ
- 144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:00.32 ID:tzTpjLGBa
- >>114
婆娑羅さんの一発屋やったね… - 116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:16:15.72 ID:RkpjkYBQ0
- 室町はこれからやな
亀田やゴザあたりの著作が売れてブーム来るで - 119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:07.16 ID:wecP0PIj0
- 大河ドラマ細川政元なら腐女子も見るやろ
幼少期の誘拐から始まってネタの宝庫やし絶対おもろい - 132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:21.60 ID:tzTpjLGBa
- >>119
たしか政元が出るラノベか何かはあった気がする - 135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:50.20 ID:wecP0PIj0
- >>132
魔法半将軍の作者なら国会議員やぞ - 122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:17:40.20 ID:a95xHM4r0
- 日本史てもっと、何故そうなるに至ったか
みたいなこと授業で詳しくやれば面白いのに
年表とかそういうのばっか覚えさせるから
嫌いな人多くなるんだよな - 123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:01.40 ID:G8WFwDA1a
- 戦国時代の方が面白いからな
- 126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:18:42.19 ID:KXKMxcqf0
- 足利義稙も上手くやれば小説のネタになる
親父の足利義視と共に応仁の乱参戦
負けて美濃に逃げる
和解して将軍になる
細川政元にクーデター起こされて失脚
捕まるが脱出そして全国流浪
大内氏を頼り大内氏の軍事力をバックに将軍復帰(13年ぶり2度目) - 130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:08.41 ID:WZohJRzpd
- >>126
戎光祥の義稙本面白かった - 153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:23:10.82 ID:tzTpjLGBa
- >>126
ヨシッキーのバイタリティはほんま主人公やわ - 128: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:19:20.65 ID:JcCVULIf0
- 将軍の命令ガンガン無視されてるの見るとたいして権力なかったんだなと思う
脱糞幕府の将軍とはまた別の存在なんやな - 142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:45.76 ID:TgpJzNSu0
- >>128
鎌倉の将軍は貴族にこき使われてた武士の救いとなった
徳川は戦国を終わらせた
足利が何をしただろうか - 147: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:28.09 ID:gjBEZPyO0
- >>142
戦国の世を乱世に導いた - 148: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:36.46 ID:wecP0PIj0
- >>142
裁判頑張ってた - 131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:20:21.26 ID:E+jlYvAV0
- そもそも応仁の乱以前も乱多過ぎやからな
室町幕府とはいったいなんだったのかから遡らないといけない面倒さ - 141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:33.28 ID:Uf/f2Wdfp
- >>131
幕府って言うと盤石な全国政権みたいなイメージやけど鎌倉と室町に関しては全くそんな事ないしな - 140: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:21:13.93 ID:y17+k/H5d
- 豊臣家も秀次が生きてたら~と語る人いるけど生きてても秀頼派と対立して応仁の乱みたいなことに絶対になるわと思う
- 150: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:48.49 ID:bqACcoX+a
- >>140
大儀であった!! - 145: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/08/26(月) 23:22:02.61 ID:aB2VzY/E0
- 後醍醐天皇「だからワイに任せとけって言ったのに」
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
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