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引用元: 二重藁人形論法とかいうクッソ恐ろしい詭弁


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:26:56.12 ID:hjDLAB0Q0
1.まず、論敵の主張をでっち上げる。
例:Aくんは「進化論は間違ってる」と言っていた。

2.次に、論敵は今はその主張をしていないことを指摘する。
例:Aくんは今は「進化論は間違ってる」と主張していない。

3.最後に2を根拠に「論敵は自ら誤りを認めた」と主張する。
例:Aくんは自ら誤りであることを認めたために「進化論は間違ってる」という主張を取り下げたのだろう。

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:28:54.45 ID:x3GxkKI3a
ご飯論法やん

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:30:16.12 ID:zle9eCtX0
二重ってどういうことや

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:31:33.85 ID:90anuBoj0
>>4
まず「お前進化論は間違ってるって言ってたよな?」と言いがかりをつけるのが一体目の藁人形
これに「そんなことは主張してない」と反論された時に
「え?じゃあお前自分が間違ってたって認めるのかよ」と言いがかりをつけるのが二体目の藁人形

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:32:04.65 ID:eNrODZxrd
なんJの日常やん

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:32:08.68 ID:6YoMZp/Rr
言ってねーよログ持ってこいカスで済む話やないの
逆にそれが通らない場ならオーディエンスが糞

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:33:13.08 ID:EJwTvQwfp
>>7
なんJやん

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:33:58.42 ID:90anuBoj0
>>10
せやで
みんな無意識にやっとる

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:32:37.42 ID:90anuBoj0
>>7
それには「質問に質問で返すな」という伝家の宝刀がある

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:33:33.34 ID:6YoMZp/Rr
>>9
ログ持ってこいは質問じゃないハイ論破

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:35:07.67 ID:90anuBoj0
>>11
自分の正当性を自分で示せないってことは自分で間違ってることを認めとるやんw

という藁人形をぶつける

247: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:15:07.07 ID:rgDka2qB0
>>16
無いものをもってこいっていうのは悪魔の証明やないか

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:32:12.18 ID:90anuBoj0
レスバを観察しててもなかなかお目にかかれない
普通は一体目の藁人形で勝負がついてるから

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:33:59.04 ID:vifgKI830
子供の頃ってこういうオリジナル技名つけたがるよね
そして最強とか必殺とか言って周りに吹聴するけど、周りはキツイだけっていう

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:34:32.58 ID:vFfYtwLC0
たちの悪さがわかってないやつはレスバ素人だろ
簡単に言えば無から有を創造できるってこと

触れられたくないグレーな話題でやって無理やり黒か白かに引き込んだら
その逆のやつはそいつの敵になるんだから大変まずいことになる

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:35:56.70 ID:90anuBoj0
>>15
せやな
詭弁は知ってるやつが有利や

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:57:26.96 ID:NKM3yjAj0
>>19
それは詭弁だと指摘出来ないともう相手は延々そこに食い下がってくるからな
発展的な話し合いには絶対にならない

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:35:56.67 ID:CGl91Kgyd
なんかそういうデータあるんですか?
はい論破

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:36:43.58 ID:+lGNCREaa
>>18
やっぱタラコつえーわ

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:37:50.54 ID:90anuBoj0
>>18
なお「なんかそういうデータがあるかどうかも知らないで議論してるの?」
という罠に引っかかって上念司にボコボコにされた模様

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:35:49.80 ID:+lGNCREaa
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?(笑)

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:36:45.50 ID:90anuBoj0
なおギリシア人は暇すぎるからこういうレスバトルの技法を身につけていたもよう

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:37:33.17 ID:vFfYtwLC0
>>21
そのために修辞学って学問まで作ったからな
なおレスバに負けたら陶片追放

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:38:12.28 ID:90anuBoj0
>>23
負けたら共有NGされるなんJのレスバにそっくりやな

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:37:41.56 ID:QAqi5Ffgp
これダニエル・デネットの本にグールドの二階藁人形論法って名称で紹介されてたな

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:38:10.76 ID:HPzEvOK5x
ダブル・バインドで説明つくがな

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:39:02.40 ID:90anuBoj0
>>27
ダブルバインドじゃん と言われたら
もう一体藁人形を作り出して相手に立証責任を負わせるのがプロのレスバトラーやな

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:39:04.09 ID:0+QZYG7np
Aはもともと進化論を否定していない
→B「おまえ進化論否定を取り下げて肯定したな」
→A「うん進化論は正しいよ、意見一致したね。俺が否定していたかはどうでもいいよ」

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:40:16.21 ID:90anuBoj0
>>36
じゃあ何で途中でコロっと正しいって認めたの?
間違ってたことに気づけなかったお前ってやばいよね?

で第二ラウンド開始や

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:39:58.72 ID:+YLzxxH9
ワイ「進化論は間違ってるなんて主張してへんで~」

なんでこれが自分が間違ってたことを認めることになるんや
マジで分からん 何を間違ってたことをワイは認めたことになるんや

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:40:36.28 ID:g+hEmyzAd
>>39
これで終わりだよな

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:41:21.33 ID:90anuBoj0
>>39
まずはじめに「進化論は間違っている」と主張していたことにするからやで
はじめに「進化論は間違っている」と主張していたはずなのに、何で「進化論は間違ってない」に方向転換したの?っていうレスバの技法や

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:43:06.24 ID:+YLzxxH9
>>43
ああそういうこと?
ワイが進化論懐疑論者であると決めつけるということね 二重ってそういうことか
そんな議論のされかたしたら顔殴りそうやな

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:43:07.52 ID:g+hEmyzAd
>>43
いやだから最初からそんなことは言ってないでっいわれたら終わりやん

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:44:11.07 ID:90anuBoj0
>>49
そんなことは言ってない証拠は?ってところで無限にわら人形を量産できるんやで

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:46:54.33 ID:6YoMZp/Rr
>>54
悪魔の証明求めるのは負け宣言やん

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:49:47.04 ID:90anuBoj0
>>66
「悪魔の証明」の定義を問題にするんやで

246: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:14:55.14 ID:L7ILrCuud
>>81
いやみんな知っとるし

252: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:15:47.37 ID:90anuBoj0
>>246
意外と知らんもんなんやでみんな

256: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:16:18.34 ID:L7ILrCuud
>>252
ガイジオーディエンス前提ならそもそも進化論も知らんやろ

261: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:16:50.97 ID:90anuBoj0
>>256
言われてみればそうやな

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:45:21.49 ID:7h95qq590
>>43
だからそんな主張してないって言っとるやん

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:46:26.83 ID:90anuBoj0
>>58
そんな主張はしてないなら
お前が主張してたことは「そんな主張はしていないこと」を根拠に成り立ってるから間違いな、はい論破

おそろしいことやで

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:47:29.44 ID:7h95qq590
>>64
お前が主張してたことは←???????????
最初から何の主張もしてないで

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:50:53.31 ID:90anuBoj0
>>69
最初から何も主張してないのに言いがかりをつけたってことは君は藁人形論法を使ってるんだね?とかいう返し技もある

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:41:18.36 ID:88B+Ijt6a
今一番レスバ強いのはNGTの山口スレにいる自分らや山口に都合悪いものは全て見えない奴らやろ
レスバが成り立ってないとも言えるが

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:42:12.95 ID:90anuBoj0
>>42
結局最後にレスしたほうが勝ちやからな
執念の差が勝負をわける

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:43:42.19 ID:88B+Ijt6a
>>45
確かに半年同じことを言い続けるなんて籠城戦出来る奴おらんもんな

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:46:50.12 ID:g+hEmyzAd
>>45
何やこいつ黒木信者かよ
黒木ルールでレスバトル語るとか浅すぎるわ

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:49:29.20 ID:90anuBoj0
>>65
黒木ルールはあながち間違いじゃないんだよなあ
いつまでもヌルヌルと論点をずらし続けて相手がミスったところを一点突破するってのは結構みんなやってるで
つまり執念がものをいうんや

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:50:18.09 ID:g+hEmyzAd
>>79
???
黒木ルールは最後にレスしたやつが勝ちって話だから一点突破もクソもないんだが

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:52:25.76 ID:90anuBoj0
>>85
せやな言い方が悪かった
長期戦を選んで勝機を掴むことができるわけやからさ
黒木のいう「最後にレスしたほうが勝ち」の「長期戦を選んで戦い続ける執念」があながち間違いじゃないってことや

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:53:23.77 ID:g+hEmyzAd
>>97
なんで最後にレスした方が勝ちって言ってたのに急に意見変えたの?

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:54:51.94 ID:90anuBoj0
>>101
「あながち間違いじゃない」は「最後にレスしたほうが勝ち」を認めているわけじゃないんやけど
なんでそう思ったんや?

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:55:35.47 ID:g+hEmyzAd
>>111
いや>>45はどう見てもそういう趣旨なんですけど

120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:56:13.86 ID:90anuBoj0
>>114
「結局」最後にレスした方が勝ちとは書いたけど
「最後にレスしたほうが勝ち」とは主張してないんだよなあ

124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:56:49.16 ID:g+hEmyzAd
>>120
???
結局がついていようとついてなかろうとそう意味は変わらないと思うんだけどどう違うの?

134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:57:49.94 ID:90anuBoj0
>>124
「長期戦を戦えるやつはレスバに強い」という大前提のもとで用いられる「結局」という修辞の意味が分からんの?

141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:59:18.50 ID:g+hEmyzAd
>>134
いやいやむしろ結局の意味合いは素直に読めば
レスバトルにおいて色々対策やっても、最後にはレスしたやつが最終的には勝つという意味にしか読めないんですけど
素直に誤りを認めた方が得策やぞ

147: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:00:02.89 ID:90anuBoj0
>>141
「最後にレスをしたやつが勝ち」という黒木の主張と
「長期戦を戦える奴が強い」というわいの主張をすり替えないでくれるかな?

149: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:00:34.59 ID:g+hEmyzAd
>>147
いやいや>>45で明らかに同趣旨のレスしてますやん
なんで急にそれなかったことにするんや

152: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:00:55.25 ID:90anuBoj0
>>149
それが同趣旨だという根拠は?

161: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:02:01.69 ID:g+hEmyzAd
>>152
通常の日本語の解釈をすればそうとしか読めない
お前にいくら日本語力がなかったとしてもそれ以外の意味だったとは思えん

166: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:02:41.44 ID:90anuBoj0
>>161
「通常の日本語の解釈」の根拠は?

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:03:59.17 ID:g+hEmyzAd
>>166
結局の意味でも辞書で引いてきたら?

178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:04:42.45 ID:90anuBoj0
>>173
いやそれはお前がやるべきことやん
お前が間違ってると主張してるんやから

189: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:06:33.04 ID:g+hEmyzAd
>>178
辞書もひけないんかよ、ちょっと調べるだけなのに・・

いろいろの経過を経て落ち着いた最後。結末


198: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:07:49.28 ID:90anuBoj0
すまんなエキシビションマッチや

>>189
え?辞書を引く能力がないのは
辞書を引かなければならないのにもかかわらず、
一向に辞書を引く気配のない君なのでは?

217: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:09:56.42 ID:/voGyNhe0
>>198
さすがにここまで話そらされたらワイなら面倒になって自分の勝ち確定にして無視しちゃうわ
黒木ルールなら勝ちになるかもしれんけど結局一人相撲な訳やしレスバの勝敗は主観的なものなのかもしれんな

222: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:11:07.57 ID:90anuBoj0
>>217
まあせやな
ただ、完全に負け確定やけどレスバしている人間の心理としてどうにかして相手に負けたと言わせたいってのがあるんや
それをうまく利用するのも手なんかもな

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:44:04.32 ID:0QXCl7GFM
証拠持ってこいで終わりじゃね?

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:44:40.44 ID:90anuBoj0
>>53
そこをなんとかして「お前が証拠を持ってこないとお前の負けな」に仕立て上げるんやで

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:46:02.45 ID:6YoMZp/Rr
>>55
最後にレスした方がとかいうけど実際にはオーディエンスがジャッジだから
1人で発狂してるだけで終わるやろ

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:48:19.03 ID:90anuBoj0
>>63
そのオーディエンスも巻き込んでレスバするんやで

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:44:56.47 ID:T4RjIiSf0
どういうことかよくわからん
主張してないなら論点から間違ってるんじゃないの

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:51:46.54 ID:+YLzxxH9
悪魔の証明がどうのというのは馬鹿が多すぎてな
たとえば南京大虐殺は事実認められた事件なんだから、「南京事件は捏造!あったというなら証拠を出せ 悪魔の証明になるからなかった証拠は出さない」なんて奴ばっかりや
歴史家たちが既に検証した事実すらをもなかった前提から会話を始めなければならないのなら、卑弥呼だっていなかったことになると思う

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:53:08.16 ID:90anuBoj0
>>95
そうそう
意外とみんなわかってない

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:54:16.77 ID:j8dOTvEx0
>>95
それは悪魔の証明云々よりもすでに存在する証拠を認めない幸せ回路に問題があるのでは

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:55:53.02 ID:j8dOTvEx0
>>95
南京や慰安婦でよく使われる詭弁は「事件の証拠とされていた資料に誤りがあった!だから他の資料も全て捏造だ!」というものだな

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:54:30.93 ID:6u/zBTH2a
>>95
悪魔の証明はない証拠なんて存在しないみたいなやつやろ
悪魔の証明になるから~とかそういうのじゃない

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:56:37.14 ID:+YLzxxH9
>>108
お前頭悪いな
同じこと言ってるよ
かなり直接的丁寧に書き換えれば、「なかった証拠を出そうと努力するつもりはない」や

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:54:11.92 ID:g+hEmyzAd
まあ悪魔の証明は議題によってはどっちの側の悪魔の証明なのかわからなくなることもあるからな

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:54:19.17 ID:90anuBoj0
あと個人的に最強だと思うのが循環論法やな
長期戦でこれやられたら相当相手がやる気になってないと絶対折れる

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:55:04.66 ID:g+hEmyzAd
>>107
循環論法は循環してますよいわれたら本来負けっていう話なんやけどな

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:55:39.18 ID:90anuBoj0
>>112
そこで「どこが循環してるんですか?」から新たなレスバが始まるわけや

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:56:40.24 ID:/voGyNhe0
>>115
指摘してるやつはされるからそこで負けじゃん

138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:58:25.55 ID:j8dOTvEx0
>>123
そもそも循環する時はどちらかが論破されたにも関わらず、論破されたことを理解できていないから循環するんやぞ

145: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:59:43.72 ID:/voGyNhe0
>>138
そんなんもうアホが無敵じゃん

148: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:00:17.38 ID:90anuBoj0
>>145
君子危うきに近寄らずなんやで

156: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:01:36.43 ID:/voGyNhe0
>>148
冷静に考えたらワイはアホでも理解できる確実な勝利のソースだせるときにしかレスバしかけないわ

159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:01:57.76 ID:90anuBoj0
>>156
それが正しいんやで

130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:57:25.59 ID:lwnJnN9R0
>>115
指摘を認めないなら議論ではなく低能のレスバトルだからそいつの負け

140: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:58:58.34 ID:90anuBoj0
>>130
ネチネチと論証を求め続けてる相手を一方的にお前が負けと言い負かすには相手に相当な落ち度がないとあかんで

151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:00:47.18 ID:lwnJnN9R0
>>140
循環に気付かない時点で議論に参加していないと同義
単なるレスバトルに落ちてるからそこで終了、ガイジの負け

139: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:58:39.18 ID:0QXCl7GFM
そもそもそんなことをする奴と議論を継続する意味あるか?

142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:59:19.94 ID:90anuBoj0
>>139
まったくない

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 01:59:40.43 ID:lwnJnN9R0
>>139
無い
議論というかレスバトルだしレスバトルの=なんJのガイジ用おままごとだから
根拠を示しながら主張を交換して正しい落としどころを互いに見つけるのが議論

157: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:01:37.79 ID:Jqu5ZSfR0
ひろゆきと尊師見たらわかるけど一方的にまくし立ててる方が優勢に見えるんやぞ
実際にはクソガイジみたいな論法だったとしても馬鹿には買ってる風に見える

183: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:05:28.52 ID:90anuBoj0
>>157
ネット上のやりとりだと文字として証拠が残るから比較的反論しやすくなってるけど
口頭でのやり取りだとそうはいかないからなあ

162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:02:04.17 ID:lwnJnN9R0
ガイジはガイジに典型的なレスしかしないからなあ
あーまたガイジかこいつらほんま低能やなと思いながら正論返しても当然ガイジムーブしてくる
無駄しかないわ

164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:02:24.79 ID:90anuBoj0
今ワイがやっとる黒木に関するレスバがまさに詭弁の塊なんやで

322: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:24:08.05 ID:I4/BOdGe0
>>164
勉強になるわ

169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:03:38.29 ID:eFZUsfcn0
無根拠で実際にありもしない事をいきなり言い出すガイジムーブって認識でいいんか?

177: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:04:23.51 ID:90anuBoj0
>>169
せやで
特に「もし~なら」とか「仮に~」っていうフレーズが文頭についとるときは要注意や

160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:01:58.22 ID:vRFo2Wes0
自分の間違いを認めるだけの知性が無い人間と言い争いをしても意味が無い

170: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:03:44.70 ID:90anuBoj0
ちなみに今やっているレスバはわいの負けがほぼ濃厚なんやけど
いちいち相手に論証を持ちかけて相手がミスるかもしれないということを期待してやってるんやで
こういう光景はよく見かける

184: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:05:34.09 ID:eFZUsfcn0
>>170
ひろゆきやね
そして本題から論点を逸らして最悪勝ち負け無しのドッチラケ狙い

179: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:04:54.00 ID:g+hEmyzAd
たしかにそれとなーくやると有用やな二重藁人形論法
見直したわ

187: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:06:04.99 ID:90anuBoj0
>>179
長々とレスしてすまんな
わいの負けやでこれは

186: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:05:57.40 ID:ffMCL4Qj0
ワイはJ以外でも結構レスバするけどほんまネットのガイジは無敵やわ
論理だの根拠だのが存在しない世界に生きとるであいつら

191: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:06:50.69 ID:90anuBoj0
>>186
狂信者に何をいっても無駄やからな
ローマ法王がISISに武力行使をやめろと説教するようなもん

202: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:08:03.26 ID:/voGyNhe0
一時間ルールギリギリのレスバほんま胃に悪い

206: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:08:48.30 ID:90anuBoj0
>>202
最近はタイムコントロールという概念も重要になってきたな

224: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:11:17.18 ID:qZig6T8C0
相手の言ってない事を言った風にしてそれを叩くってネットでよく見るよな
ご飯にふりかけかけると美味しいに対して、かけなくても美味しいわみたいな反論
別にかけてないご飯を不味いと言ってる訳でもないのに

226: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:12:03.50 ID:90anuBoj0
>>224
詭弁の王道やなそれは
まさにそれがスレタイにある藁人形論法

234: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:13:14.43 ID:+sWyJj8Z0
>>226
お前これを伝えたかったの?
どんだけ説明下手なん?
拡大解釈して主張を捻じ曲げるって言わないと伝わんないよ

245: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:14:47.61 ID:90anuBoj0
>>234
>>1が説明してるのは根源的なところ
>>224が説明しているのは応用例

251: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:15:46.90 ID:L7ILrCuud
>>245
言ってねえけど?はい論破で終わりやん

258: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:16:27.24 ID:90anuBoj0
>>251
せやな本来そうなんやで
ただ相手の言い方やその場面への誘導の仕方がうまかったら負ける

268: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:17:21.25 ID:L7ILrCuud
>>258
いやうまいんなら普通に勝てばええやん
はい論破

281: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:18:44.03 ID:90anuBoj0
>>268
本来負け確定してる状態を口のうまさでひっくり返すんやで

229: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:12:41.39 ID:wfG0zm0r0
ソース第一主義とレッテル張りに居直り論法で勝てますよ神

230: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:12:46.32 ID:90anuBoj0
あとネット上で有効なのが相手の誤字をひたすら咎め続けるという手法や
これは非常に古典的やけど有用な時もある

241: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:14:24.52 ID:sj0rhSB40
>>230
日本の国会でも使われてる由緒正しき手法やね

248: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:15:23.61 ID:bIq425+O0
誰か藁人形とかいうやつを使ってワイのこと論破してや



ワイの主張↓

うんちは臭いから嫌いな人が多い
そのため、うんちは廃棄するためだけに使う人が多い

271: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:18:02.78 ID:90anuBoj0
>>248
・でもスカトロ好きの人もいるよね?
・え?うんちは良質な有機栽培むけの肥料になるって知らないの?

とかいくらでも切り口はあるけど厳しいな

278: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:18:40.23 ID:bIq425+O0
>>271
それのどこが藁人形なんや?

290: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:20:07.73 ID:90anuBoj0
>>278
そこから
「スカトロ好きの人がいることを考慮せずに主張してたからお前の主張は間違い」
「有機栽培の肥料の知識もないのにうんちのレスバをするとかお前頭福良か?」
っていう藁人形をつくるんや

293: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:20:57.42 ID:L7ILrCuud
>>290
まるで意味ないやろそれ

302: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:21:33.97 ID:90anuBoj0
>>293
でも君がカっとなってこれに何かレスつけたら

304: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:21:56.81 ID:L7ILrCuud
>>302
言ってねえけど?はい論破で終わりやん

311: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:22:53.25 ID:90anuBoj0
>>304
でも君はそう主張してたも同義じゃん、と食らいつくんやで
その「言ってねえけど?」を明白な証拠に加えてガチで強い言葉で言わないとネチネチやってくるんや

317: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:23:34.24 ID:L7ILrCuud
>>311
いや言ってねえけど?ログ出せよ
はい論破で終わりやん

333: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:24:39.66 ID:90anuBoj0
>>317
例えば君は「まるで意味ないやん」ってレスしてたけど
こういうのが危険なんやで
レスバトラーは「まるで意味がないという根拠を示せよ」と粘着するんやで

294: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:20:58.59 ID:jxq/oI8Ar
相手が議論を勝つためにやってるなら話す意味は何もないと思う
勝ち負けのための議論は無意味

295: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:21:01.32 ID:90anuBoj0
ネットの長期戦はストローマンのストローマンのストローマンのストローマンぐらいまで行くからな
ほんま不毛や

309: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:22:42.42 ID:Z/iIf6490
人の出したソースにはケチつけて認めないけど
俺は感情論でがんばるマン

312: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:22:56.97 ID:L7ILrCuud
口のうまいやつはわざわざ藁人形論法する意味がないで
普通にやればええだけやし

318: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:23:34.62 ID:lwnJnN9R0
>>312
そりゃ詭弁だからね

330: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:24:23.73 ID:bIq425+O0
>>312
事実を常に述べてれば負けはないからな
藁人形は雑魚が強いやつに勝つために必死こいてやってるんやろな

350: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/07/03(水) 02:26:28.36 ID:2cmXNQF1d
昔レスバで全然関係ない英語の論文貼ってこれがソースやって嘘ついたら誰も読まなかったのかワイの発言に存在しない学術的後ろ盾がついたことある

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