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引用元: 仏教の真実を語る。創価信者かかってこい


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:18:02.165 ID:Z5/Su/TQ0
とりあえず言って置くが

釈迦の教えを仏教とするならば、日本には正確な仏教は伝来していない事になる
創価信者でもその他の仏教徒でも良いが

この見解に間違いはあるだろうか?

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:18:39.106 ID:Ra5bCPIid
いいから話進めろ

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:18:51.925 ID:IydUj/Pd0
じゃあ日本の仏教は誰の教えなの?

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:26:02.836 ID:1409CCynd
>>3
最澄さんが中国に仏教を勉強しに行くんだけど
中国は仏教、道教、儒教の3つが流行ってて(日本で日本仏教、神道、キリスト教のイベントが混在してる感じ)
最澄さんが日本に仏教を持ち込む時に仏教、道教、儒教を混同して伝えて天台宗を作っちゃった

その天台宗を学んだ法然さんと日蓮さんが
最澄さんの天台宗の言う事は最もだけど俺の考えは違ったと
法然さんは浄土宗、日蓮さんが日蓮宗を作り
浄土宗を学んだ親鸞さん、日蓮宗を学んだ創価さんは
浄土宗や日蓮宗の言う事は最もだけど俺の考えは違ったと浄土真宗や創価学会を作った

本来、間違ってるものを元に、更に独自解釈で魔改造して原形を留めてないのが浄土真宗と創価学会

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:19:15.980 ID:iko5XaRxp
その定義が間違っていると思う

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:20:33.825 ID:Z5/Su/TQ0
教えを確認し合うために弟子たちが集まって話し合う事を結集と言ったんだが

釈迦が死んで100年が経ち
もう釈迦の教えに対する見解・認識に違いが生じてしまって

原始仏教はここから部派仏教へ変わり
北部から東へ伝来した仏教宗派を大乗仏教
南部からその他の周囲へ伝来していった宗派を上座部仏教と言いました。

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:21:15.518 ID:IydUj/Pd0
>>6
まぁ間違ってねーけど時代が結構飛んどるな

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:21:53.221 ID:1xPJcuSs0
じゃあどこに行けば本物の仏教が聞けるんですか

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:23:20.742 ID:IydUj/Pd0
>>8
高度な瞑想力を身に付ければあるいは久遠の釈迦牟尼世尊に見える事が出来るぞ
そうして作られたのが大乗経典

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:27:02.366 ID:1409CCynd
>>8
玄奘三蔵さんは中国からインドに…

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:25:31.620 ID:Z5/Su/TQ0
>>8
釈迦の教えに最も近いのが
「最古の経典」と言われているスッタニパータというお経

これは釈迦の作った俳句と、釈迦と弟子の問答集で構成されていて
これが非常に面白い

現代の仏教は天国がどうだ、地獄がどうだ、あの世がどうだ。閻魔さまがー!とか言うが
釈迦はスッタニパータの中で、毒矢の例えという説法を弟子にしていて

「死後の事なんか考えてるやつはむっちゃ馬鹿」みたいな事を言ってる
つまり、俺たちが一般的に考えてる仏教の概念とはだいぶ違ってる

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:26:49.083 ID:IydUj/Pd0
>>13
馬鹿とは言ってねーよ
考えるだけ無駄って意味だよ
ちゃんと読んでねーか読んでても理解してねーな

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:22:32.742 ID:AKLzUSyK0
もし法華経を解いた日蓮の方がお釈迦様より凄いという人がいるのなら彼は法華経すら読んでいないことになる
いずれにせよお釈迦様は正しい、正しすぎた

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:24:11.473 ID:AKLzUSyK0
>>9
全く違う、また言い訳もできないことをお前はまた言った
悲とは何か?慈との関係は分かりますか?どちらも説明できますか?

120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:26:56.838 ID:FBdnxc68F
>>114
自分より劣るものに抱く感情ってことだろ
慈悲は、いつくしみとあわれみだ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:22:56.022 ID:Z5/Su/TQ0
5,6世紀
中国には西遊記で有名な三蔵法師が生まれて仏教を学び始めるが
三蔵法師は「こんなぐちゃぐちゃでみんな言ってる事がばらっばらでは仏教なんかさっぱりわからん!」

と言って天竺へ旅立つ
そんなぐちゃぐちゃ仏教が、聖徳太子の時代に日本に伝来している

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:25:05.979 ID:GyyJHgvCa
でも今の坊主は守銭奴だよな

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:25:49.658 ID:IydUj/Pd0
>>12
今の日本に真の出家者は0人やな

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:28:10.587 ID:ztJ0ttIKa
日本の仏教はただのビジネスになってるよね
規律なんか守らない破戒僧ばっかだし

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:28:34.605 ID:FBdnxc68F
法華経の行者の方が釈迦より優れると
法華経にある、だから日蓮は釈迦よりも尊重される

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:30:31.733 ID:1409CCynd
>>19
創価学会の教典に、キリストやマホメット、釈迦より大作が優れている
と書いてあるから(ry

みたいな論法だな

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:31:31.377 ID:FBdnxc68F
>>24
法華経に書いてるから
そうなるってことは、そのままだろ?

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:34:21.508 ID:1409CCynd
>>27
オウムの麻原が法華経を学んでたから、釈迦より偉い
って成ると思うか?

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:35:44.233 ID:FBdnxc68F
>>32
なるよ、依法不依人ならな

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:39:10.050 ID:1409CCynd
>>34
後付だしの権威主義じゃん

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:39:48.010 ID:FBdnxc68F
>>41
いや、法の元の平等を説いてる
権威主義は、どこまでも人による


43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:40:52.255 ID:1409CCynd
>>42
この発言の何処に平等が?

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:41:39.838 ID:FBdnxc68F
>>43
法華経を頑張れば頑張るほど報われるって意味で

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:43:27.121 ID:1409CCynd
>>44
つまり、釈迦より日蓮の方が頑張ってたと?

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:43:41.008 ID:FBdnxc68F
>>47
そう

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:45:45.691 ID:1409CCynd
>>48
釈迦の言う拘りを棄てる事と、頑張りは真逆だからな
頑張った方が偉いって価値観ではそうなるか

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:46:52.925 ID:FBdnxc68F
>>50
その想像上の「釈迦像」って
似非仏教者がよく作り上げるけど
どこにそんなこと説かれた経典あんの?
って聞いてもなんも答えられないよな

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:51:02.035 ID:1409CCynd
>>52
経典が釈迦が死んでから作られたものだからなぁ…

拘りを捨てるって方向は
仏教の原形がインドに伝来する前の旧ユダヤ教のカバラの中にある
人は肉体を捨て、自我を捨て、自分の他人の境界を捨て、神と1つになる
仏教で言うところの輪廻転生、涅槃だね

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:55:30.609 ID:Z5/Su/TQ0
>>54
輪廻転生はバラモン教の考え方だよ

梵我一如
「梵と我は一如(同一である)」梵というのは宇宙とか、宇宙意思みたいなイメージ
宇宙と我は同一であり、宇宙と共に永遠で、アラヤシキとマナヤシキというデータベースにカルマが蓄積されていき
その結果、カーストが決定される。という概念

でも、釈迦はこの概念を全部破壊して、誰でも最上カーストのバラモンとして認めているからね
そして、諸法無我「自我などありません」と言ってる

バラモン教では自我は存在して宇宙と共に輪廻転生するけど
仏教には関係ない

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:56:33.272 ID:FBdnxc68F
>>62
外道のことを無我とはいったが
仏道には自我はある

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:57:42.487 ID:Z5/Su/TQ0
>>65
釈迦の教えが仏教ならば
仏教に自我は無い

諸法無我をぐぐってみてね

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:00:34.257 ID:1409CCynd
>>62
ちょっと違う

輪廻転生って思想はインドに流通した思想で
その流通した思想や土着の宗教を元に出来たのがバラモン教
輪廻転生がバラモン教発祥って訳じゃないよ

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:02:35.581 ID:Z5/Su/TQ0
>>70
ウパニシャット哲学やマヌ法典でしょ
だいじょうぶ、わかってるよ、さんくす

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:29:19.691 ID:IydUj/Pd0
日蓮宗ではな

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:29:38.741 ID:Z5/Su/TQ0
仏教がなんでぐちゃぐちゃになってしまったのか。
というと

中国には道教や儒教がすでに存在していて
それらの教えとぐちゃぐちゃになっちゃったんだよね

釈迦の教えでは「人は死んだらただの物体で人権なんか関係ない」という考え方だから
その当時の袈裟を糞掃衣(ふんぞうえ)というのだけど、死体を包む布から勝手にはぎ取って着ていた

死体を包んでいたから、体液や糞尿や血液がしみ込んで、洗っても落ちないので
袈裟って黄色だった

仏教が中国に入って、先祖崇拝である儒教と融合されてしまうと
仏壇や位牌を置いて先祖を崇拝する事を始めた
これが後漢時代

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:30:45.962 ID:FBdnxc68F
釈迦仏法が現代の学説で滅尽してしまうのが末法
だから>>1みたいなやつが増えることは仕方ないこと

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:31:05.169 ID:Z5/Su/TQ0
チベット仏教も「人は死んだらただの物体」だから

死体は鳥葬で埋葬するのだけど
死体をざっくざくに細切れに切り刻んで、鳥が食べやすいサイズにまでミンチにする

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:32:44.281 ID:1409CCynd
葬式で祭壇を作って、線香を焚いて、お経をあげて、墓を作るって
仏教じゃなく道教から来てるからな…

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:33:01.309 ID:Z5/Su/TQ0
チベット仏教で鳥葬をするのは
「死者の霊が天国へ行けるように!」

とかじゃなく
死体なんだから人権もどうでも良い
でももったいないから自然に返すために鳥に食わそう。という感じ

釈迦の教えでは「死後の事なんか考えるやつはアホ」だからね
毒矢の例えの説法の論理で言えば

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:34:03.554 ID:FBdnxc68F
>>29
四十余年未顕真実

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:36:57.599 ID:1409CCynd
天国とな地獄って発想は仏教じゃなく、インドのヒンズー教やバラモン教の概念なんだよね

仏教は輪廻転生って思想があるけど、これがヒンズー教の六道輪廻と混同して
六道輪廻、天国と地獄は仏教だと勘違いされた

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:37:16.027 ID:/fJewIitd
創価はカルト邪教で仏教ではないのはその通り
日本の伝統宗派が大乗仏教なのは
地理的、歴史的経緯で仕方ない

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:37:31.382 ID:Z5/Su/TQ0
毒矢の例えの説法。というのはこういうお話

ある弟子が「人は死んだらどうなるのですか!」と釈迦にしつこく聞いたので
釈迦はいやいや答えた


ある男が町に居ました。男は毒矢で射られてしまいました。
男は早く矢を抜いて治療をしなければ、毒が回って死んでしまう。
しかし男は言いました。

【どの方角から撃ってきた!毒の成分はなんだ!矢の素材はなんだ!どの民族が射たんだ!
俺はそういう事がわかるまで治療はしない!】

男は死んでしまいました。

弟子よ、死後の事に拘るのは、この男のこだわりと同じなのです。


という非常に弟子を馬鹿にした説法。
そんなバカな事考えていたら、毒のように寿命が回って死ぬよ!アホな事考えてないで修業しなさい!

みたいな感じ

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:38:33.912 ID:IydUj/Pd0
>>38
ただ文章コピペしただけ
説明と解釈入れないと誰も理解せんで

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:41:58.177 ID:Z5/Su/TQ0
>>40
コピペじゃないけどそうかもね

じゃあ最初から

釈迦は何故出家したのか!?という問題
この問題は四問出遊という古事になっている。

釈迦が住んでいた城の門の外を見ると
そこには病人が居た。
もう一つの門の外を見ると、そこには老人が居た。
もう一つの門の外を見ると、そこには死人が居た。
最後の門の外を見ると、そこには修行者が居た。

釈迦はこの時に「四苦八苦」という哲学を知るきっかけになった
四苦八苦というのは、人間が避ける事が出来ない苦悩を哲学的に定義したもの

四苦八苦(しくはっく)とは、仏教における苦の分類。

根本的な苦を生・老・病・死(しょう・ろう・びょう・し)の四苦とし

生…生まれること。
老…老いていくこと。体力、気力など全てが衰退していき自由が利かなくなる。
病…様々な病気があり、痛みや苦しみに悩まされる。
死…死ぬことへの恐怖、その先の不安。
根本的な四つの苦に加え、

愛別離苦(あいべつりく)  … 愛する者と別離すること
怨憎会苦(おんぞうえく)  … 怨み憎んでいる者に会うこと
求不得苦(ぐふとくく)   … 求める物が得られないこと
五蘊盛苦(ごうんじょうく) … 五蘊(人間の肉体と精神)が思うがままにならないこと

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:42:39.960 ID:FBdnxc68F
>>45
始成正覚は方便
久遠実成が真実

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:46:05.583 ID:Z5/Su/TQ0
>>45に続く

つまり、釈迦の出家した古事で四苦八苦の哲学が生まれており
釈迦はこの四苦八苦を克服するために出家した事になる。

つまり、釈迦の修業の目的は四苦八苦の克服で、その先に縁起やナーガールジュナの空(色即是空)や唯識という概念的な哲学が生まれた。
お化け退治とか、死者を弔おうとか、釈迦の教えに全然関係なかったんだよね

「死後の事なんか考えるやつは馬鹿」の毒矢の例えでわかる通り
これが、インドの当時のバラモン教やヒンドゥに融合され、閻魔大王って本名をヤーマラージャというバラモンの神様だからね
そして中国へ渡って、道教や儒教にも融合され

その後、日本にやっと伝来した

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:48:40.600 ID:FBdnxc68F
>>51
釈迦が出家したのはパフォーマンスだって法華経にある
下界に触れ合って人々を誘引するための
最終的に釈迦と同じ境涯まで引き上げることが目的

362: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:09:35.376 ID:Z5/Su/TQ0
もう一つ書こう

釈迦の出家した理由から、釈迦が何を目指したのかを推測できる

それは四門出遊の古事から見て取れる

それは>>45>>51
釈迦は「死者を弔うために出家した」という事実はなく
釈迦は「死者を弔うために修業した」という事実も無い

さて
日本仏教はどうなんだ?

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:43:53.895 ID:wW2aAmcxa
ここまで読んで死ぬほどどうでもいいということに気づけた

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:51:19.517 ID:Z5/Su/TQ0
ちなみにね、般若心経というのもデタラメなんだよね

舎利子が観世音菩薩から仏教を学んでるお経なんだけど

仏教では悟った人の事を如来と言って
悟りを得ておらず、修業中の人を菩薩と言うんだよね、他の言い方もあるけど

で、この舎利子というのは釈迦の直弟子で、2大弟子や10大弟子にも数えられる
釈迦の時期弟子で、釈迦の次くらいに仏教では偉大な人なの

それを後世の後付けで観世音菩薩から仏教を教えてもらってる事にしたお経が般若心経

漢語化した時の誤訳の問題なんだろうけどね

中国では偉大な人には子を付ける
孫子、韓非子、孔子、老子、荘子、などなど

それが日本に伝来したら「子」がついてるから子供が教えてもらってる、みたいな印象になってる

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 15:52:34.334 ID:FBdnxc68F
>>55
滅茶滅茶な説だな

末法ってかんじ

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:01:40.481 ID:Z5/Su/TQ0
諸法無我というのは縁起の思想哲学から来ている

縁起には少なくとも二つの意味があって
ひとつは12縁起

もうひとつは
「この世に繋がりも持たず、単体として存在し得るモノは何もない」という意味
川は雨から作られ、雨は水蒸気から作られ、とか
この人には親が居て、その親にも親が居て

この世の万物はすべて単体で存在し得るモノは無く

一見自分の思考で行動をしたと思う事でも
なんらかの因果関係、つまり縁起、つながりから来る影響によって支配されている
自我があると思っていても、実際はすべての思考、行動は、因果、縁起によって支配されているんだよ

というお話

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:02:46.940 ID:AMCR8cD50
宗教が他の地域に伝播する過程で変化してるんだよ
その地域の文化を継承しつつ形骸化してるから

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:03:01.557 ID:Kmwxpznd0
悟りを開いて解脱するのが仏教じゃないの?
日本の仏教は悟るよりもなんか唱えたり踊ったりするのが主流かもしれんが。

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:04:19.294 ID:Z5/Su/TQ0
ちょっと酒買って来るね

自我はなくとも酒は飲みたい

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:03:53.551 ID:AKLzUSyK0
仏説妙法蓮華経な、何処かに書かれてる
これ抜きに語っている人は完全にカルト宗教やってる人ということがよく分かる

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:04:07.216 ID:rUU0PsXrr
悟りに向かっていれば仏教だよ
ブッダの教えは全て悟りに向かうんだから

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:05:00.121 ID:AMCR8cD50
49日、1回忌、3回忌なんかは元々神道の風習だから
神道を取り込みつつ仏教を広めたんだよ

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:05:56.515 ID:Z5/Su/TQ0
戻ってきたら釈迦の辿った軌跡を書くよ~

釈迦って実は相当なクソ野郎だから面白いよ

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:06:39.495 ID:imQl8Uf50
別に悟れれば過程はなんでもいいってブッダも言ってただろ

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:08:00.149 ID:Z5/Su/TQ0
>>88
そうそう

釈迦の直弟子にはアングリマーラという殺人鬼も居たしね
釈迦ってクソな面も正直に書いてるから結構好きなんだよ

キリスト教やイスラム教だったら絶対記録から抹消されてる

ちと行って来る

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:08:30.898 ID:AMCR8cD50
イスラム教もキリスト教も仏教も元を辿れば一緒説すらあるからな

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:14:01.363 ID:WzSAZhyZ0
シャカってあれだろ、Civでやたらと戦争仕掛けてくる人

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:14:13.697 ID:FBdnxc68F
それが許されてるのは、法華経しかない
もし法華経なしに仏教を語るなら、何も分かってない

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:18:38.637 ID:uIcmCGaka
まあ俺も今大して資料持ってないけど
シッダルタさんの言った文字にするなってのは
どっちかといえば上流階級にしか読めないような字で記すなってニュアンスよ

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:24:45.952 ID:Z5/Su/TQ0
>>105
最初ね、サンスクリット語で残して良いかと尋ねるんだよ
サンスクリット語はバラモン専用の司祭文字でしょ?

弟子たちは釈迦を偉い人だと思ってたからサンスクリット語で残したかったのかもしれないけど
そんなもんはバラモンしか読めませんよと

釈迦って対機説法を大事にしてたじゃん?
どんな説法でも相手が理解できなきゃしょうがないので、理解し易さを追求して、相手に合わせて説法をした

それなのにバラモンしか読めないサンスクリット語で残しちゃどうしようもねーだろという事で
恐らく当時のマガダ語やパーリ語で残してる

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:28:34.728 ID:FBdnxc68F
>>115
サンスクリットで残すけど

125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:29:50.101 ID:Z5/Su/TQ0
>>123
最初だっつってんだろ
世の中に経典なんか何万もあるって知ってるか?

126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:30:10.979 ID:FBdnxc68F
>>125
本懐の法華経はサンスクリット

128: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:30:50.876 ID:Z5/Su/TQ0
>>126
現時点で存在する最も古い経典はスッタニパータです。

134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:34:17.442 ID:FBdnxc68F
>>128
ヒンドゥー教に破壊されたから
インドに仏典を今更求めるのはナンセンス

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:21:46.226 ID:0JUxPMIU0
>>1は苫米地とか好きそう

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:26:01.869 ID:Z5/Su/TQ0
>>112
いや俺は歴史オタクだから
世界の宗教の経典はだいたい読んでるだけだよ~

歴史にはどうしても宗教が絡んでくるんで
めんどくせーしうさんくせーし最初は嫌だったけど、意外と面白かった。

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:26:49.333 ID:0JUxPMIU0
>>117
要するにニートなの?

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:27:23.149 ID:Z5/Su/TQ0
>>119
一応システムエンジニア

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:27:51.035 ID:AMCR8cD50
そもそもスレタイが喧嘩腰だものな

124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:28:58.180 ID:Z5/Su/TQ0
>>122
そう、創価を煽りに来たんだよ

あいつらの仏壇200万だぜ?
それで仏教を名乗ってて、仏教らしい事って何かしてんのか?と思うよな

129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:32:28.018 ID:AMCR8cD50
>>124
結果論にはなってしまうが仏教や宗教としてはともかくとして
ゴミみたいな奴がコミュニティに属して犯罪抑止や社会復帰に繋がるならいいんじゃない?
もちろんコミュニティが草加である必要性は全くないが
ヒキオタニートによる川崎殺傷みたいな事件が少しでも減る可能性があるなら

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:33:09.446 ID:Z5/Su/TQ0
対機説法の事を考えると現代仏教もいい加減だという事がわかる

釈迦は相手が理解できなきゃどうしようもねーだろという事で相手に合わせて話を変え
相手に分かり易いように話したものがお経の原型なんだけど

今日本にあるお経って漢語なんだよな

そんなもん聞いて誰が理解できるんだよって話でさ

136: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:35:34.431 ID:uIcmCGaka
スッタニパータに限ればいっちゃん古いのはマガダ語じゃね
ただスッタニパータは確かにvipでも最初の一冊として
オススメされてきた歴史はあるが
それのみで語るのもどうかと思うぞ

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:36:42.381 ID:Z5/Su/TQ0
仏教における慈悲というのは愛の代わりの感情としてよく用いられる

四苦八苦の中に愛別離苦という苦悩があり
「人間はどれほど人を愛しても、生別にしろ、死別にしろ離れる時が来る、それは非常な苦悩である」

という教えで、そこから

「そんな苦悩が来るならば、最初から人など愛さない方が良い」という事で、仏教では結婚禁止だった。

キリスト教ではこういう「無償の愛」見返りを求めない愛
見返りを求めて、それが得られないと、愛は苦しいものになるから、一方的な見返りを求めない愛が大事であると

仏教でいうと、それが慈悲

138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:37:27.364 ID:9Pf8LSVM0
仏教って過大評価されてるよな

140: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:43:12.065 ID:Z5/Su/TQ0
釈迦の軌跡

・修業したいから子供と奥さんをぶん投げて家から逃亡する
・アーラーラカーマーラ仙人の弟子となり、次にウッダカラーマプッタ仙人の弟子になって、両者から奥義を習得
非想非非想処(ひそうひひそうしょ)と無所有処(むしょうしょ)という

・仲間と一緒に苦行林に入って苦行をするが、見事に挫折。
・スジャータという少女に救われ乞食する
・菩提樹の下で悟る
・梵天(インド古代の神)から「民衆を救うために悟りを広めろ」という
・釈迦「あいつらアホばっかだから断る」
・梵天「そこをなんとか!!」
・釈迦「じゃあ一週間たってからいくわ」

こういうのちゃんと正直に書いてるから良いよね、仏教
人間味と親しみを感じる

143: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:48:55.132 ID:9Pf8LSVM0
>>140
全然正直じゃないだろ
いもしない神から頼まれるとか

145: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:50:00.020 ID:Z5/Su/TQ0
>>143
後付けだろうね

釈迦が生まれた直後
「天井天下唯我独尊」と天地を指さして言った事になってるが
これもどう考えたって後付けだしな

149: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:54:55.209 ID:jvlTP2qF0
>>145
脇から生まれた時点でねぇ…?

151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:59:43.328 ID:Z5/Su/TQ0
>>149
そうだねえ

昔のバラモン教ってのも酷くてさ
バラモンはカーストの最上級で最も偉いから、豪商なんかに恐喝しに行くんだよね

それで
「金を出さないならば、おまえの頭が裂ける呪いをかけてやる!」と脅す

その豪商は釈迦に相談しにきて、キリスト教なら超絶パワーで解決しそうなところだけど
釈迦はあっさり「そのものにはそんな力はありません」と言うだけで豪商は安心して帰った

仏教ってオカルト要素本当はほとんど無いんだよね

141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:45:04.822 ID:jvlTP2qF0
釈迦=ブッダってことでいいの?
聖☆おにいさんしか読んだことないけど

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:49:01.310 ID:Z5/Su/TQ0
>>141
うん、そう

142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:47:47.456 ID:Z5/Su/TQ0
しかも最後は弟子のチュンダ作ったご飯でお腹壊して死んじゃう

キリスト教だったら
どっかの偉い人に弟子入りしました、とか
苦行で派手に挫折しました、とか
こういう事書かないと思うよ

キリストは13歳で過ぎ越しの祭りに参加し、そこでラビと律法議論してるんだけど
誰がキリストに議論できるほど律法を教えたのかも書かれていない
当時の本は紙なんか無いから大工の親父に律法書なんか買えるはずないんだよな

146: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:50:45.647 ID:Z5/Su/TQ0
たぶん、その辺の人に
「教えてくれー」と言われたのを、梵天が言った事にしたんじゃないかなぁ

148: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:54:27.053 ID:uIcmCGaka
>>1が最も邪魔な件
大体、他の宗教を引き合いに出す点でどうかと思うぜ
もし他人に非難されてるから下劣だってーなら優れた教えなんてない
みんな自分の説を主張して他人の説を劣った物と説いているからだ
他人に導かれる事もない、断定をして固執する事もない、
故に論争を超越するのがバラモンだとそれこそスッタニパータにあるだろう

150: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 16:55:18.525 ID:Z5/Su/TQ0
いろいろ経典読んだ結果

たぶん仏教が一番平和的な宗教だと思うなぁ

アブラハムの宗教、ユダヤ・キリスト・イスラムの旧約聖書は

出エジプト記で
「私は妬む神である」と神が言った事になっていて、この言葉は神の言葉だから変える事は出来ないんだよね
なので、「神を妬ませてはいかん!」という事で、モーセの帰りが待ちきれず、子牛の像を神にみたて、偶像崇拝して待っていた一部のユダヤ人も全部殺し

今のシリアの周辺にはバアルという豊穣の多神教の神が居たんだけど
これも悪魔に仕立て上げ、バアル、バアルゼブル、ベルゼブブとしてハエの王、悪魔認定した

152: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:00:22.367 ID:9s/iO9eQa
宗教ってハッキリ言って古代のラノベだよな
古代にできたということに価値があるだけで実際は現代のラノベと何ら変わりない

153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:03:52.572 ID:Z5/Su/TQ0
>>152
一神教にそういう傾向が強い気がするなぁ

仏教はそもそも宗教というより哲学だし
神道も宗教というよりは自然を大事にしましょうみたいな自然保護思想で、平安時代から怨霊とか出てきておかしくなってくるんだけど

一神教は派手だからなぁ、海を割ったり、死人が生き返ったり

154: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:05:32.998 ID:AvTkumUg0
とりあえず本棚の飾りと化している岩波文庫のブッタのことばを読めばいいのか?

160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:12:14.847 ID:Z5/Su/TQ0
>>154
それ面白いよ

155: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:05:58.928 ID:NGScWP/L0
無宗教の俺にはどうでもいいことだった

157: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:07:12.930 ID:Z5/Su/TQ0
最近はゾロアスター教の本を読んでるのだけど

ここでびっくりしたのがね
実は3世紀にはもう一神教の終末思想が中国まで到達してたの
三国志の時代の蜀の北に漢があって、張魯という人が居た、この人宗教の教祖で、祖父が開祖なんだけど

その教えが五斗米道というのだけどね
キリスト教のヨハネの黙示録そのままだったよ

この終末思想の原点が、最初の一神教であるゾロアスター教らしい
新約聖書では、キリストが誕生した時、三人の博士がお祝いに来るのだけど、この三人の博士がゾロアスター教の信者だそうだ

158: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:08:22.006 ID:NUS6oPu80
多宝如来って何モンなの?

159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:11:20.866 ID:Z5/Su/TQ0
>>158
知らなかったからぐぐってみたが
釈迦以前のえろい人みたいだね

当時インドではいろんな宗教があって
バラモン教と釈迦の仏教と、ジャイナ教とか、あとは運命という概念を信仰する宗教もこの頃生まれたんだけど
そういう宗教家なのかもね

162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:12:57.412 ID:NUS6oPu80
>>159
開祖以前の釈迦の同僚みたいなもんか

161: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:12:16.724 ID:9s/iO9eQa
この前歎異抄を開くっていう映画見たんだけどさ、親鸞の言ってることがなんにも理解できなかった
阿弥陀仏にどれだけ祈ったって困っている人を物理的に救うことなんて出来ないのに本当に救えると思って祈ってる主人公を見て狂気的なものを感じた
宗教を心の拠り所にするとこんなふうになっちまうんだな

163: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:16:00.814 ID:Z5/Su/TQ0
>>161
その辺が面白いんだよな

そもそも、釈迦って自分からガンガンに修業してた人なんだよね
それに比較すると、一神教というのはひたすら祈って、受け身タイプの信仰でさ

仏教は自分からガンガン修業しに行くものだったのが
いつの間にかキリスト教のように「南無阿弥陀仏」と唱えるだけの信仰になっちゃっている

ここらへんで、すでに江戸時代には「大乗否仏説」と言って
日本の仏教は大乗仏教なのだけど
「大乗仏教は仏説に非ず、仏教としておかしい」というのが江戸時代にはすでに言われていた

一神教の影響を受けて、受け身タイプの信仰になったのでは?と

164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:17:51.051 ID:9s/iO9eQa
>>163
なんでそんな変質してしまったんだろう
別に悪い事とは思わないけど元の体型を重んじる心はなかったのか?

166: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:21:21.054 ID:Z5/Su/TQ0
>>164
いろんな経典を読んで居て、ひとつの答えにたどり着いたのだけど
どんな宗教でも、最初の人がどれだけ偉くても、やっぱ信仰してるのは人間なので
欲望があるから堕落したり、教えを捻じ曲げちゃったりするんだよな

人間はやっぱ欲望があるから、最初の人がどんなえらい教えをしても
結局は歪んでいくんだと思う

168: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:23:40.234 ID:Z5/Su/TQ0
例えばさ
キリスト教徒の間では、「キリストは人類すべての罪を償うために磔刑された」という事にしてるじゃん

でも、新約聖書を読んでも、どこにもそんな事書かれてないんだよね

さらに、キリストは愛の人!みたいに信者は言うけど
新約でキリストはひどい事言っていて

「私は争いと分裂と火を投げ込むために着た」と言ってる

とんでもねーやつじゃねーか、て話でさ

だんだん変わっちゃうんだろうね

169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:24:58.074 ID:9s/iO9eQa
変質していくのは人間が扱うコンテンツな以上仕方の無いことなのかな
でも南無阿弥陀仏の考えだけはどうしても解せないな
あの時代の人々はどういう感性を持ってたんだろう

174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:32:45.300 ID:Z5/Su/TQ0
>>169
科学が発展しだしたのは産業革命以降だから
しょうがない面もあるよね

日本は仏教が無くても神道において
古墳の時代にはすでに、10世紀以前にも人形代という人形の原型みたいなものを木で作って
その木を病気を治したい人に見立ててお祈りしたり、呪ったりしてきたから
もともとそういうものを信仰し易い土壌はあったんだと思う

そこから平安時代になると、権力闘争で負けて権力者が死んだ後に疫病や不作が起こると
「祟りだ!怨霊だー!」という事になって、神様にして祭る事で怒りを沈めて疫病や豊作を願ったりね

165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:20:57.376 ID:wW2aAmcxa
庶民にはきつすぎるんよ
修行どころか日々の生活でいっぱいいっぱいだというのに

170: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:26:58.681 ID:Z5/Su/TQ0
キリスト教の地獄の概念というのは
15世紀くらいのダンテの神曲によって創造されたものなんだけど

ここでもキリスト教はひどくて
旧約に出て来るアダムとイブをはじめとしてアブラハムやイサクやヨセフやヤコブ、ソロモンやダビデも全部
キリスト誕生以前の人でしょ?

その人たちは「キリストを信じる事が出来ないので、全員地獄だよ」という事にしちゃった

そらユダヤ教の連中は怒るわな

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:31:08.699 ID:uIcmCGaka
創価いねーっぽいし
>>1はもう不戦勝宣言して消えとけば?
どんどん雑になっとるぞ

175: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:37:18.961 ID:Z5/Su/TQ0
>>173
酒が回ってきたかな

もう少ししたら電話が来るので消えるかも

176: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:40:44.851 ID:Z5/Su/TQ0
仏教は、釈迦の死後100年で弟子たちの教えに対する見解がバラバラになって、原始仏教から部派仏教になって

キリスト教はもっと早くて
キリストは「神の下に人は平等である」と教えていたにも関わらず
キリストの弟子がいきなり神と人の中間的な存在、つまりローマ法王になってしまった
ジャンヌダルクとか、列聖、聖人扱いというのも、キリストの平等の教えからは完全にはずれ

特別な存在になってるんだよね

177: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:46:01.588 ID:Z5/Su/TQ0
上の方でなんたらというコテハンが対機説法をうんぬんと言っていたが

呪文のようにお経を唱える事にはなんも意味は無い
釈迦の教えにおいて、お経を呪文のように唱えなさいという教えなんか無い。
なぜなら、釈迦もお経を唱えた事なんか無いからそれがわかる。

お経というのは、釈迦が現地の言葉で普通に会話したものをお経化したものであり
釈迦は自分で自分の像、つまり仏像を拝んだ事も無く、お経を唱えた事も無い

釈迦が普通に会話したものがお経なのだし、自分の像を拝んで悟りが得られると思うほどアホでも無いだろう

178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:48:24.676 ID:9s/iO9eQa
本気で宗教を心の拠り所にするのはダメっぽいな
参考にするわ

180: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:51:00.953 ID:Z5/Su/TQ0
最古の経典、スッタニパータの朗読動画があった。

本来お経というのは理解できなければ意味が無いので
ちゃんとこのように日本語に訳してから、せめて唱えるべきもの

これは釈迦の作ったインド版俳句
蛇の章はなんだか俺たちの感覚ではきしょいが
当時のインドは蛇がそこら中でうろうろして、住民が親しみを持っている動物の一種だったらしい

https://www.youtube.com/watch?v=F1d7GMocWOw


181: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:51:43.052 ID:0hTttAcD0
その経を読む事で
釈迦の心を己の心にする事が出来る、というだけ

182: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:53:51.347 ID:0hTttAcD0
対機説法というのは方便
方便は捨てて法華経を説くと宣言したのが仏

183: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:54:00.256 ID:OTeHUZe4a
生前の釈迦は色々苦労した話だけは有名だが超能力以外で何か人の役に立ったっけ?

185: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:00:23.873 ID:Z5/Su/TQ0
>>183
それ面白い視点

当時ってゴリゴリにカーストが厳しくてさ
釈迦が勝手にいろんな人をバラモンにしちゃうもんだから
他の元来のバラモンたちが怒って、釈迦の高弟ってほぼ毒殺されてるんだよね
それくらい厳しかった

民衆はどうにか次の転生でカーストを上げたい!て
わざと苦しい思いをしたりね、カースト違うと結婚もできないしさ、仕事も限定されてるし
今でもカースト高い女性がカースト低い男性と恋愛なんか発覚しようもんなら「名誉殺人」といって、家族が自分たちの名誉を守るために娘を殺すんだよね

そういうカーストに縛られて、わざと苦しい思いをして、カルマを軽減させようとする暮らしをしていたの

そこに釈迦が現れて、カーストに苦しんでる人たちを救ったようなんだよね
どうやって救ったかは書かれてないのだけど、おそらくね、俺の想像だと
>>151の古事みたいにあっさりしてるところを見ると

「カースト?カルマ?そんなもんねーよ、もっと自由に生きましょう」
と言ったくらいなんじゃないかと

184: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 17:58:33.044 ID:0hTttAcD0
末法だから仏教がなんなのか?が分からなくなっている
大乗非仏説がまかり通るのも、末法だから

仏教とは、本来、仏を目指す教えだから、仏への成り方を
仏に聞く教えだったんだよ

輪廻転生して仏になる、という思想がベースにあるのが仏教

仏は人類の理想像、という前提すら、現代では共有されてない

187: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:03:50.544 ID:Z5/Su/TQ0
>>184
釈迦の高弟はアーナンダ以外全員仏になってるよ

189: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:05:28.155 ID:0hTttAcD0
>>187
それはなんの経典によってですか

191: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:09:14.597 ID:Z5/Su/TQ0
>>189
阿含経・スッタニパータ

192: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:11:23.623 ID:0hTttAcD0
>>191
その経典では誰も二乗の成仏は許されてない

186: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:02:21.005 ID:0hTttAcD0
その仏への成り方が、簡単な浅い経典で説かれてるわけがなく
深くて一見して意味不明な経典にある、というわけ

190: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:07:30.036 ID:Z5/Su/TQ0
なんかね、オカルトにしたがるやつが多いと思うんだけど

釈迦がどうやって執着や欲望を抑えたか、というのがよく表れている古事がある

釈迦の身の回りの世話をしたアーナンダとの問答
女性の誘惑に対して


「女性に対してはどのように対応すればよろしいでしょう」

しゃ
「見るな」


「見てしまった場合はどうしたら良いでしょう」

しゃ
「話すな」


「話してしまった場合はどうすればよろしいでしょう」

しゃ
「謹んでおれ」

これで終了

ここでアーナンダが
「慎めなかったらどうすれば」て聞いてたら面白かったのにね

オカルト要素って仏教はほぼ無いよ
釈迦における執着や欲望を抑える方法というは現実的で、本人がやろうと思えば実行可能

193: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:14:58.740 ID:0hTttAcD0
我今僧中にして説く 阿難持法者 當に諸仏を供養し 
然して後に正覚を成ずべし(妙法蓮華経授学無学人記品第九)

阿難も成仏が許されてるのは、法華経だけ

194: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:20:24.961 ID:Z5/Su/TQ0
>>193
俺の認識ではアーナンダは成仏していない

ついでに言って置くと、上にも書いたが

法華経は純粋な仏教ではなく、ヒンドゥ・道教・儒教の合成物

196: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:22:47.293 ID:0hTttAcD0
>>194
てか阿含経のどこに十大弟子が成仏した記述がある?

199: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:27:08.874 ID:Z5/Su/TQ0
>>196
てかそもそも原始仏教から変遷を続けて伝来する過程で1000年たち、いろんな解釈が加えられ
伝来する過程の現地宗教や文化と融合しながら日本にやってきた仏教が

純粋な仏教であると考えるのは歴史的見解からしてめちゃくちゃ無理があるよね

スッタニパータは、最古の経典が発見され
中村元さんが翻訳し、昭和になってやっと日本に伝来した、原始仏教に最も近い経典だというのは理解している?

200: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:28:48.320 ID:0hTttAcD0
>>199
昔の仏教徒は真摯だったから
そのままを伝えてきた、というのは信じるに足ると思うが

てか、死語になった言語を、天才バイリンガルでもないものが
今更翻訳することの、無茶苦茶さを理解できるか?

中村元は、まったく信用してない

201: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:29:58.137 ID:Z5/Su/TQ0
>>200
それなら聞こうか

仏教は地獄だの天国だの
死後の事ばかり考えて居るが

それは現代に伝わる釈迦の軌跡から見て
ぜんぜんずれたものになっているのは理解できる?

204: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:31:59.003 ID:0hTttAcD0
>>201
仏教は来世も説けば現世も説く
君の触れてきた仏教がなんなのか
分からないので、なんとも言えんけど

203: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:31:24.829 ID:Z5/Su/TQ0
>>200
三蔵法師でさえ
「こんな状態じゃ仏教ぜんぜんわかんねえ」つってインドへ向かった

その全然わかんねえ仏教が日本に伝来したのは理解できてる?

206: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:33:19.309 ID:0hTttAcD0
>>203
鳩摩羅什が不出世の天才というのは知ってるか?

195: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:22:44.704 ID:Z5/Su/TQ0
釈迦の生きた時代は紀元前6世紀頃
そこから1000年経って、インドから、中国へ渡って
やっと日本に伝来した

丁度その頃
三蔵法師は中国の仏教事情がぐちゃぐちゃになっている事から
中国で仏教を学ぶのは不可能であるとして、天竺へ向かった

日本に伝来した仏教というのは、そのぐちゃぐちゃ仏教なんだよ

197: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:25:01.726 ID:0hTttAcD0
>>195
それはキリスト教主義な西洋中心的な見地からみた
極端なアジア仏典軽視による学説で、まちがっている
今年で仏滅後2968年だし、正伝が残ってるところには残っている

202: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:30:35.956 ID:0hTttAcD0
まだ、その言語が生きていた時代だからこそ
その時代にしか翻訳できなかった経典群がある
という当たり前をなぜ信じる事が出来ないのかが疑問

英語すらまともに話せない日本人が
死語の古代サンスクリットを復活させるなんて無理

205: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:32:30.431 ID:Z5/Su/TQ0
その三蔵法師が「全然わかんねえ」つった仏教の経典のひとつが法華経だよね

207: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:33:43.499 ID:Z5/Su/TQ0
釈迦の教えが仏教である、とするならば

なんで日本仏教は仏壇や位牌を拝んで先祖崇拝するんだ?

これ儒教だよね、それは知ってる?

208: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:34:55.711 ID:0hTttAcD0
>>207
崇拝というか、回向だけど
それは宗派によるんじゃないか

213: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:38:09.572 ID:m77frSsTp
>>207
先祖崇拝なんてしてねーよ
業を弔ってんだぞ

216: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:39:34.684 ID:Z5/Su/TQ0
>>213
歴史をよく調べてみると良いんじゃないか?

位牌というのは後漢時代に儒教を起源として始まった先祖崇拝です。

なんで仏教なのに儒教の真似事やってんだ?

219: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:43:46.850 ID:0hTttAcD0
>>216
儒教は仏教の初門という考えがある

清浄法行経には
月光菩薩は中国に生まれて顔回と称し、
光浄菩薩は同じく孔子と称し、
迦葉菩薩は同じく老子と称した。
これらはすべて釈尊の使いとして、
仏教の先駆として儒教を説いたものである、という

217: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:40:34.122 ID:b/MXjoS90
今の仏教のまるでキャラ物ソシャゲみたいな仏尊戦隊シャカレンジャーはアホらしいと常々思ってる

218: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:43:44.350 ID:Z5/Su/TQ0
釈迦の教えが仏教だとするならば

釈迦は仏像なんか拝んだ事は無いし
釈迦はお経を唱えた事も無い

釈迦が普通に会話したものがお経となったので、呪文なんか唱えないんだよ
釈迦が自分の像、つまり仏像なんか拝んで悟りが得られるなんか思うわけねーだろ、と

これは歴史的な事実だが

日本の仏教はなにしてんの?

220: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:44:52.902 ID:0hTttAcD0
>>218
釈迦は別格だから、そりゃそうだけど
仏教徒はお経を読むのは、当たり前じゃん

信徒なんだから

いや俺は釈迦と同格だからお経なんて必要ねー
なんていうなら、ただの馬鹿な増上慢

221: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:46:50.849 ID:Z5/Su/TQ0
>>220
色即是空は論理的に間違っているというのは理解できている?

色即是空・空即是色と

一切皆空というのは矛盾してるのわかってる?

223: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:50:08.822 ID:0hTttAcD0
>>221
それはまだ方便経典だから
四十余年未顕真実、でしょせん
打ち消されてしまうんだよ…

224: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:51:15.606 ID:iIJ6q+e50
>>221
色即是空の概念は般若心経だから
般若心経と敵対している創価学会は関係なくね?

222: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:48:33.660 ID:Z5/Su/TQ0
ついでに言って置くけど
俺の家は代々神社なので、仏教徒ではないよ

俺はただの歴史オタクだけど
論理的に考えて、日本仏教はおかしいところが多い、というのは
そりゃ意味や経緯や歴史を考えれば理解できるんだよ

225: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:51:49.705 ID:0hTttAcD0
>>222
いろんな宗派があるからね
どれをみて、そう感じたのかってのは分からんけど

226: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:55:45.761 ID:Z5/Su/TQ0
ちなみに色即是空がおかしいよ、というのを説明すると

一切皆空、この世はすべてが幻である、という意味なのだけど

色即是空・空即是色というのは

色(物質)は即ちすべて空(幻)だ。
空(幻)は即ちすべて色(物質)だ。

と言ってるんだよね。これおかしくて

釈迦は人の生命や感情の事も言ってるの、だから「物質だけが幻であり、幻は=物質だ」というのは論理的におかしい
空というのはサンスクリット語でスーニャと言い、0という意味

0がそこにあるよね!と言っても何も無い
何も無い!と言っても、そこには0があったりする、空ってそういうもので
諸行無常の概念に広がるのだけど

そこは物質だけではなく、痛み、悲しみ、喜び、生命にまでも、すべては幻であり、一切皆空である。という教えなのね

矛盾してるのわかるでしょ

229: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:58:31.577 ID:iIJ6q+e50
>>226
ちょっと違うな
痛み、悲しみ、喜び、生命全てが偏見から巻き起こる概念であり
偏見という概念を捨てればそれらは一切無であるというのが正しいな

231: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:00:37.371 ID:Z5/Su/TQ0
>>229
確かにそうかもしれない
そこは面白い発見、いやなるほど、確かにそうかもしれん

235: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:03:01.087 ID:iIJ6q+e50
>>231
釈迦は子どものような無邪気な心が真の無であると言っている

子どもの頃虫を捕まえて楽しんでいたが、大人になると偏見が固まって虫が嫌いになり、無から遠くなる
この偏見こそが概念なのだ

真言宗になれ
世界は変わるぞ

244: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:18:42.702 ID:Z5/Su/TQ0
仏教と神道というのは一神教に比較すると、他の宗教を敵視しないのだけど
>>166 >>168にも書いたのだけど

宗教て人を集めやすいから利用されるんだよね
軍事的だったり政治的だったり

それでも神道は国家神道になって戦争に利用されたし
16世紀には本願寺が「仏敵信長をころせー!」「仏敵と戦っての戦死は極楽浄土へいけるのだー!」てやってさ
死ぬ事を恐れない仏教の兵士がたくさんいたんだよね、今のイスラム自爆テロみたいに

227: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:56:13.484 ID:zvD2H1vc0
>>1 貴方の家が代々神社なら神道自体仏教からのパクリだらけだって事分かってるよね?

228: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 18:57:31.887 ID:Z5/Su/TQ0
>>227
うちの神社に関してはそういうデタラメ言わない方が良いよ

237: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:06:05.631 ID:zvD2H1vc0
>>228 は?仏教はでたらめで神道はでたらめじゃない?神社の狛犬なんて中国仏教のもろパクリじゃねーかw 仏教の粗探しが趣味見たいだけど神社も相当ヤバイ宗教だけどなw

238: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:09:07.613 ID:Z5/Su/TQ0
>>237
はて、うちの神社に狛犬が居ると思っているのか

そりゃー無知だろう、神道には統一された教義なんか無い
そのために、その神社によっては龍が狛犬になっていたり、狛犬もなかったりする

そもそも狛犬の起源はスフィンクスであるという説もあるんだけどな

さてさて、うちの神社のどこに中国のパクリがあるのか
その足りない頭に説明してもらうのは難しいかな?

243: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:16:22.618 ID:zvD2H1vc0
>>238 仏教には統一された教義が有ると?どれだけの宗派が有ると思ってんの?少ない知識を掻い摘んで都合よく仏教叩いてるよくあるネット民の典型だなw
やっぱ貴方は天皇が神様なんて言っちゃう人なのw
その程度の思想なら仏教は理解し難いかもなw

245: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:22:02.780 ID:Z5/Su/TQ0
>>243
なんか頭悪そうだね

神道は多神教だから、祭る神によって様々な教義があるのは当たり前
それと、単に釈迦の教えの解釈の違いから分裂した仏教では歴史的に見ても宗教的に見ても

「統一された教義が無い」
という意味の違いは理解して欲しいんだけど

アホには難しそうだな

248: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:30:22.148 ID:zvD2H1vc0
>>245 あのさ、ちょろっと書き込み見たけど、極楽浄土は禅宗だし、日蓮宗のベースに有るのは天台宗だし、もう全く違う教義なのよ、お互い全否定してるから、それを全部一緒にして仏教はでたらめとか全く無意味な論争だよね

250: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:31:30.074 ID:Z5/Su/TQ0
ちなみに>>243がアホそうだから教えておいてあげると

世界はもともと多神教だったんだよね
そこにゾロアスター教が一神教を始めて、ユダヤ教が影響を受けて
教義の中に侵略せずにはいられない要素

「私は妬む神である」という出エジプト記の神の言葉としての記載があるから
「神を妬ませてはならん!」と、周囲の神々をどんどん侵略していったんだよね
それで周囲の多神教の神々を悪魔認定して行った

一神教の神というのは全知全能、完全無欠の神である、という定義になっているのだけど
これはチャイティンとゲーデルという数学者によって「そんなものは存在しない」という証明がされた

この世の現象はすべてランダム性が生じますよ、という「不完全性定理」というのだけどね
すべての事象にはランダム性が生じるので、完全無欠は存在し得ない!という事。

多神教の神というのは
サッカーがめちゃくちゃ美味いペレが、サッカーの神になってるのと同じ感覚で
神道における神の定義は「人並ならぬモノ」だよ、完全無欠じゃないし、万物の創造主でもない

その辺知らないのが、頭悪いんだね、と思う

253: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:37:06.888 ID:SiSyk+IJd
>>250
不完全性定理にランダムって関係なくね…?

255: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:38:30.209 ID:Z5/Su/TQ0
>>253
違うっけ

不確実性か?

257: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:40:21.211 ID:zvD2H1vc0
>>250 宗教マニアだって事は分かったからさ、ただサッカーのペレをマジで神様だと思うのが神道なんだな、ちょっと可哀想になってきたw もう少しマシな宗教に改宗した方がいいぞw

261: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:41:41.335 ID:Z5/Su/TQ0
>>257
歴史を勉強してください

俺は宗教マニアじゃなくて歴史オタク
なんなら歴史の方が詳しいからなんぼでも付き合うが?

264: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:47:13.176 ID:zvD2H1vc0
>>261 ああ、歴史オタク?仏教の教義とは関係ねーじゃねーかよ、道理で薄っぺらいと思った、歴史オタクは大体妄想激しい奴多いからな、ガチの仏教マニアがいたら瞬殺されるぞ

265: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:48:09.810 ID:Z5/Su/TQ0
>>264
もうちっと興味を持てそうな事を言ってもらえると有難いんだけどなぁ

難しそうだが

232: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:00:58.540 ID:0hTttAcD0
反対に、「つまってる」ものを実
と説いてる

234: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:02:46.125 ID:Z5/Su/TQ0
>>232
この世は一切皆空なんだろ

何勝手に新しい概念作ろうとしてんだよ

仏教において、空ではないものなんかあるのか?

239: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:09:54.339 ID:iIJ6q+e50
逆に聞くがやばくねー宗教なんてあるのか?
キリスト教イスラム教なんて異教徒の殺害が認められてる宗教だぞ

241: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:14:19.350 ID:Z5/Su/TQ0
>>239
正直無いよね
神道だって国家神道として国威発揚のために利用されたしさ


240: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:11:30.062 ID:uIcmCGaka
サンユッタニカーヤでも読んで落ち着け

241: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:14:19.350 ID:Z5/Su/TQ0
>>240
カーマスートラというインド最古のエロ本なら読んだ
あいつらこんな文化だとそりゃえらい目に遭うよ、という習慣が多くて読んでて嫌になったよ

249: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:30:48.814 ID:uIcmCGaka
ちなみにvipで言う神とはエロ画像をくださるお方の事だ

251: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:31:43.725 ID:iIJ6q+e50
>>249
それは神だな
神道で言うところの神だわ

252: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:33:53.231 ID:Z5/Su/TQ0
>>249251
天岩戸を開かせた神が居るじゃないかー

254: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:37:53.206 ID:iIJ6q+e50
>>252
それみんな神だぞwww
スサノオの尊だって悪い神様だぞwww

神道の神とはキリスト教の神と違っていっぱいいて悪い神様もいて俺たちも死んだら氏神様に合祀されるぞ

256: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:39:51.520 ID:Z5/Su/TQ0
>>254
そうなんだよ

アマテラスに馬とかうんこ投げまくって地上に落とされたスサノオだって神様

ちなみにうちの神社はスサノオ系列

258: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:40:41.319 ID:iIJ6q+e50
>>256
あ、いいなぁ 有名なのだ
俺のなんて言ったら特定されそうだから言わんけどマイナーどころだぞ

263: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:46:49.817 ID:Z5/Su/TQ0
>>258
うちも相当特殊だから言ったらすぐバレる

本来穢れとされてるものをお供えしてさ
江戸時代まで生贄も捧げてたよ、人間でね

明治維新が起こってから国有化されて
うちの一族は神社から離れなきゃいけなくなったけど

でも、もう戻ってる人も何人も居る

266: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:48:31.307 ID:NXdsKI6E0
宗教の成立する背景とか考えるの楽しい
その腐敗してゆく様を見るのも

269: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:52:08.057 ID:SiSyk+IJd
不完全性定理はどっちかというと確定したモデルがあるとして有限の公理からは特定できないって話だから、
むしろ確定性は前提にした議論に思うが…

272: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:54:47.603 ID:Z5/Su/TQ0
創価学会って「仏敵!仏敵!」と言っていた動画を見たんだけど

あれ?おかしいな、釈迦に敵なんか居たっけ

て、やっぱ思うよね

宗教を利用して勝手に敵認定してんだよ

273: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:55:49.047 ID:0hTttAcD0
>>272
釈迦在世と末法を一緒にするなよ
機根がぜんぜん、違う

275: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 19:56:43.472 ID:Z5/Su/TQ0
上で話した、殺人鬼だったアングリマーラという殺人鬼が居た

これ弁慶の物語みたいなところがあるのだけど
釈迦を殺してやろうと思い、襲ったんだよね

こりゃ釈迦には敵だよね
でも、釈迦はアングリマーラを説得して弟子にしちゃったんだよね

釈迦に敵なんか居ないんだよ

281: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:01:27.823 ID:Z5/Su/TQ0
釈迦がカーストの文化をぶっ壊して
誰でも出家させて、最高カーストのバラモンになるのを許しちゃったから

釈迦の高弟はほぼ毒殺されてるんだけどね

釈迦は報復もしていないし
敵視をしたという記述も見た事が無い

釈迦に敵、つまり
仏敵なんか居るの?

勝手に都合の悪いやつを仏敵認定してるだけじゃないの?

284: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:05:08.031 ID:0hTttAcD0
>>281
在世は釈迦の威徳でそうだとしても
滅後はそうとは限らない

288: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:07:50.023 ID:Z5/Su/TQ0
歴史的な見解で言うと

釈迦は他のバラモンに恨まれていた
そのため、直弟子の高弟はほぼ毒殺されている

釈迦自身も、チュンダという弟子の食事を食って死んでいる
釈迦はこの時も弟子たちに「チュンダを恨むな、チュンダの食事は、スジャータが私を救ってくれた食事と同じように尊い」と言ってるんだよね

自分の食事に毒を盛った可能性が最も高いチュンダ
弟子たちはまずチュンダを疑っただろうね

それでも釈迦はそう言った
釈迦に敵、仏敵なんか居ないんじゃないかな

290: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:12:40.649 ID:0hTttAcD0
>>288
提婆達多は仏敵だよ

297: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:21:32.451 ID:zvD2H1vc0
>>288 あれ、神社の子は馬鹿が多いのかな? 正月に巻き上げたさい銭でせっかく勉強させてもらったのにその程度じゃ罰が当たるぞ、ああ罰は仏教だから否定してるのかwwペレに怒られるぞwww
薄っぺらい釈迦物語語りたいならスレ立て直せばw

336: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:52:45.882 ID:Z5/Su/TQ0
>>297
君は歴史を勉強したらどうなんだ?

神社のお賽銭というのは、そもそもおひねりといって
豊穣の神に穀物をお供えしたものだよ
それが歴史の流れに沿って文化の融合と共に今の形になって
お金を放り投げるという事になった

君が何も知らないなら
君では俺の話し相手になるのか、甚だ疑問だね

351: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:59:05.292 ID:zvD2H1vc0
>>336 教義について話したかったけどいいわw
そっちの土俵で話してやるよ、歴史の流れとともに文化の融合と共にって言うけど仏教もまさしくそうなんだよね、2500年前のブッタが何食っただどうの今の時代どうでもいい、それで仏教否定出来るの?

359: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:03:12.084 ID:Z5/Su/TQ0
>>351
何度も否定している

釈迦の教えを仏教とするならば

釈迦は
・死後の事を考える事は毒矢の例えで否定している
・死者を包む布をはぎ取って袈裟を作ったほど死体を大事にしない
・それはチベット仏教に伝わり、チベットでは鳥葬と言い、死人に人権無しと考え、死人の死体を無駄にするのは贅沢だとの事から
鳥でも食べられるサイズのミンチになるまでザクザクにクワで切り刻み、自然に返している
・釈迦は仏像を拝んだ事は無い
・釈迦はお経を唱えた事は無い

これは歴史が証明している
釈迦の教えを仏教とするならば

日本仏教のどこが釈迦の教えなのか
教えて欲しいものだな

363: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:09:41.998 ID:zvD2H1vc0
>>359 その屁理屈が通るなら、賽銭で稼いでるあんたらは神道じゃ無いよね?文化の融合と共に今の形になるっていうのが神道なら仏教もそうだろ、まず貴方は仏教を知らな過ぎる、知らないのに否定したらツッコミどころしかないだろw薄っぺらいの語っても議論にならな

364: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:11:34.178 ID:Z5/Su/TQ0
>>363
根拠の無い屁理屈を言っているのはおまえら生臭ボウズどもだ

文句あるなら歴史的な根拠を言え

369: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:22:42.533 ID:zvD2H1vc0
>>364 歴史的な根拠で言えば、法華経が説かれる前の爾前経は雷が鳴ったらおへそが取られるぐらいのゴミ教義、あんたの仏教知識はそのレベルの話をしている、その教義は末法以降は無意味と説かれている、これくらい知ってるよね?

372: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:27:02.224 ID:Z5/Su/TQ0
>>369
ぜんぜん根拠になってねえ

なんで日本仏教は位牌や仏壇を拝んで儒教をやってんの?
そんなの仏の教えにはありませんね、あるんですか?それ孔子の儒教ですが

「心を無にする!」
これ老荘の思想といって、老子、荘子を始めとする
「すべては無から有が生まれ、生まれた有はまた廃れて無に戻る
万物はすべてこの法則に則っており、この法則を道(タオ)と言う」

という道教由来です

ちゃんと勉強してください
なんで勉強しねーんだよ、信仰してるくせに

俺なんかただの歴史オタクだぞ

では酒を買って来る

376: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:36:54.489 ID:zvD2H1vc0
>>372 仏壇に恨みでも有るのかw
貴方は仏教徒は袈裟着て茶碗もって乞食しないとダメなのようだな、貴方の思想は良くわかった、俺からも言わせてもらうけどなんの教義も無く初詣とか信仰宗教より新しいイベント考えたり賽銭で飯食ってるなんて乞食レベルだなと思います、以上w

380: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:56:53.347 ID:Z5/Su/TQ0
>>376
あ、これだけ

君は知らないようだから書いて置こう
神社というのは、そのほとんどの宮司が一般的な仕事と掛け持ちでやってるんだよ
まったくお金にならないから

381: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:58:47.384 ID:S23ka6aLM
>>380
何の為に宮司するの?

382: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:02:16.555 ID:Z5/Su/TQ0
>>381
一部は、明治維新で国有化されなかった家系の神社などは
やっぱり家を守りたいという事で兼業でやってる

その他は、民間の人が資格を取って兼業でやってる

神社って日本に何万もあるでしょ?
人気があって参拝者が来てくれる神社なんかほんのごく一部

それも、伊勢神宮とかさ
有名な神社でも、一日にお祭りを何度もやったりしてお金めっちゃかかるから

基本的に神社は全部貧乏だよ
神社だけで食っていける人なんか3%居るか居ないかじゃないかな

みんな兼業で仕事掛け持ちだよ

383: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:08:05.914 ID:zvD2H1vc0
>>382 おみくじって何?貴方の原理主義的考えだと天照大神が考えたんだよなw

384: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:10:28.830 ID:Z5/Su/TQ0
>>383
おみくじの起源は知らん

君は俺が仏教の悪い点を指摘したからつっかかってきてるのだろうけど

卒塔婆、戒名、仏壇、お墓、葬式、おまえら金取り過ぎじゃないの?

おまえらも兼業すれば?

386: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:13:41.474 ID:zvD2H1vc0
>>384 おみぐじや賽銭は良くて仏壇や戒名が駄目な理由教えて

389: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:16:11.235 ID:Z5/Su/TQ0
>>386
俺はお賽銭は「穀物をひねって賽銭箱に入れなさい」と教えている

所謂ネトウヨ連中に

君達は?

315: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:33:06.197 ID:uIcmCGaka
あまり原点至上主義もどうかと思うけどね
ナーガルジュナがシッダルタに劣る人物かと問われりゃそうとも言えめえ?
学問なんて時代に合わせて変化する物だろうしな
さきほど>>1は仏教は宗教ではないと言ったけど
哲学や修身学としてとらえればこそ
あまり元の教えに固執するのはかえって宗教色を濃くするのでは

344: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:55:27.178 ID:Z5/Su/TQ0
>>315の質問は重みがあるので少し考えさせてください

365: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:15:41.441 ID:uIcmCGaka
>>344
まあ実際極論ではあるけどね
しかし先ほど四苦八苦を引き合いに出していたが
この概念ひとつとっても人間の心理の働きの便宜的な分類だよね?
仏教をあくまで宗教ではなく思想や学問たらしめようと思うなら
四苦八苦をたとえば心理学なりの最先端の分類に従って
置き換えて行く方がより理念に構った探求ができるのでは?
シッダルタ自身元々カウンセラーに近い活動家なわけで
そうして完成する学問は果たして原典より劣るだろうか?

368: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:19:39.672 ID:Z5/Su/TQ0
>>365みたいな学術的な近い観察眼で考えてくれるやつが嬉しいなぁ

345: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 20:56:04.324 ID:HwcMqNspa
ピュア坊主おらんのか

366: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:16:25.173 ID:v9YF1vHkp
まだやっとんかい

367: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:18:48.055 ID:Z5/Su/TQ0
酒が足らんので買って来るね。

ごめんね~

370: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:23:09.951 ID:wJx2REMy0
この糞宗教

371: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:23:40.512 ID:0hTttAcD0
苦を滅する方法論として
釈迦牟尼仏は四諦や十二因縁を説いた

説いた…が、末法濁悪の今は、誘惑が多すぎて
あまり参考にならないのが、実情では?

これを実践するには、とても機根が高くないと無理
だから、法華経に南無する、南無妙法蓮華經だけに

一元化してしまった日蓮は、現代人に受け入れられやすいんだよね

377: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:39:14.050 ID:Z5/Su/TQ0
狂信者はこれだから困るな

事実を何故見れないんだ?

378: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:44:04.327 ID:S23ka6aLM
>>377
困り事があれば相談すれば良い

379: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 21:53:10.321 ID:Z5/Su/TQ0
特定のIDを指定してお礼を言いたいのだが
それ以外の人には非礼になってしまうので特定をせずに

なかなか面白い談義だった

俺は2chではコテだった、刺青SEと言うんだ
また来たら頼むぜべいべー

385: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:12:48.818 ID:Z5/Su/TQ0
仏教が聞いて呆れる

俺はそうとしか思わんけどな

現代の日本仏教

387: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:14:29.601 ID:Z5/Su/TQ0
卒塔婆、戒名、仏壇、お墓、葬式、てこれ

釈迦の教えと何も関係ないからね

なんで日本仏教は釈迦の教えと無関係なとこでこんな金取るんだろうなぁ

創価の仏壇は200万円?

えらいこった

390: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:16:40.689 ID:zvD2H1vc0
>>387 だからなんでおみくじや賽銭は良いの?ちゃんと答えてくれるかな

391: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:17:37.720 ID:Z5/Su/TQ0
>>390
誰が良いって言ったの?

ねつ造しないように

392: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:18:24.338 ID:zvD2H1vc0
>>391 貴方実家の神社はおみくじやお賽銭禁止か?

393: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:18:49.752 ID:Z5/Su/TQ0
>>390

君これどう思うの?

卒塔婆、戒名、仏壇、お墓、葬式、てこれ

釈迦の教えと何も関係ないからね

なんで日本仏教は釈迦の教えと無関係なとこでこんな金取るんだろうなぁ

創価の仏壇は200万円?

えらいこった

395: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:21:16.918 ID:zvD2H1vc0
>>393 もう足元フラフラだなww
ほら答えろよw

396: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:23:46.670 ID:Z5/Su/TQ0
>>395

足元ふらふらなのは君なんだよなぁ

仏教というのは
釈迦の時代、財産なんか持った事が無いよね
その程度の事は知ってるでしょ?

お布施というものは
「出家をするなら家族に全財産を渡してから出家しなさい」という

ここ重要ね
【教団にお金を入れろ】というものではなかったんですよー

はいこれ

君これどう思うの?

卒塔婆、戒名、仏壇、お墓、葬式、てこれ

釈迦の教えと何も関係ないからね

なんで日本仏教は釈迦の教えと無関係なとこでこんな金取るんだろうなぁ

創価の仏壇は200万円?

えらいこった

神道の連中は、兼業しながら宮司やってますけど
君達はどうなんですか?

397: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:26:35.361 ID:zvD2H1vc0
>>396 最後にもう一度聞く、神社のおみくじや賽銭は良い事か悪い事かどっち?逃げんなよ

400: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:31:53.433 ID:Z5/Su/TQ0
>>397

俺も最後に聞こう

足元ふらふらなのは君なんだよなぁ

仏教というのは
釈迦の時代、財産なんか持った事が無いよね
その程度の事は知ってるでしょ?

お布施というものは
「出家をするなら家族に全財産を渡してから出家しなさい」という

ここ重要ね
【教団にお金を入れろ】というものではなかったんですよー

はいこれ

君これどう思うの?

卒塔婆、戒名、仏壇、お墓、葬式、てこれ

釈迦の教えと何も関係ないからね

なんで日本仏教は釈迦の教えと無関係なとこでこんな金取るんだろうなぁ

創価の仏壇は200万円?

えらいこった

神道の連中は、兼業しながら宮司やってますけど
君達はどうなんですか?

388: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:15:42.659 ID:zvD2H1vc0
貴方の理屈だと起源も知らないことをやったら偽物だろ、貴方実家は偽神社か?

398: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:28:16.772 ID:p5+UI3BG0
一通り流れ追ったけど
お釈迦様が今いたら5chやめろって言うんだろうな

399: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:29:55.814 ID:Z5/Su/TQ0
釈迦の時代、出家する時に持ってて良いとされていたのは

「衣三昧つまようじ」と言うんだよ
つまり、死体からはぎ取った袈裟が三枚と、あと、虫歯にならないようにつまようじ

それだけ

それで、もともと自分が持っていた財産は、実家にすべて置いてこい!というのが釈迦の教えだったのね
釈迦は「私の教団に金を出せ」なんか言った事は一回も無いの

ここはキリスト教も同じ事を言っているのが面白い

ある金持ちがイエスに言った
「私も神の国に連れて行ってください!!!」

イエスは答えた
「では、すべての財産の捨てて私に私についてきなさい」

金持ちは、財産を捨てる事ができなくて、イエスについていく事をあきらめた

イエスはその時に言った
「金持ちが神の国に入るのは、ラクダが針の穴を通るより難しいのです」

この点は、イエスと釈迦は共通している

人間は欲に負けて
金が欲しいんだよ

401: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:33:32.856 ID:zvD2H1vc0
>>399最後はコピペ連発かwネトウヨ並の低脳だな、もういいわ、貴方は斜め上行く馬鹿って事だなw
今日学んだのは
神社の子は馬鹿でおみくじや賽銭で小銭稼いでる乞食一家だって事かな、さぁ寝るか

402: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:35:45.725 ID:Z5/Su/TQ0
>>401
理解できない人はそれで良いんじゃないですかね~

せいぜい仏教をネタにして金を稼いだらどうでしょう

403: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:39:07.161 ID:Z5/Su/TQ0
なんか聞きたい事があったら言ってください

明確にわかる事なら答えます。

404: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:41:01.427 ID:S23ka6aLM
>>403
集金システムのお寺の檀家は間違っている?

405: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:46:47.577 ID:Z5/Su/TQ0
>>404
一概に間違ってるとは言えなくて

よく言うでしょう?
「信じる者は救われる」て

釈迦の教の概念では「人は死んだらただのモノ」という教えなのだけど

仏教で一番ダメなモノが「四苦八苦の一つの愛別離苦」
やっぱ愛する人と、生別にしろ、死別にしろ、離れたら、それはとんでもなく苦しいんだよ?というのが仏教だから

死んだ人が「これであの世で、幸せになれるのかな」て思えたら
やっぱり安心できるところはあるじゃない?

これだけ供養したのだから
「大好きだった、おじーちゃん、絶対に、天国で幸せになれるはずだよね」そう信じると
生き残った人って、心がいくらか楽になるんだよ

そういう意味で、信じる者は救われるから
無駄ではないです、心理学的な見地から

406: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:51:58.751 ID:Z5/Su/TQ0
例えば

子どもなんかが死んでしまうと

特に、「もしもあの世があるならば。幸せになって欲しい・・・・」

と思うのが人情だよね

407: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:53:17.336 ID:Z5/Su/TQ0
そんなもん考えるやつはアホだ!

と言ったのが釈迦

408: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:53:43.748 ID:uIcmCGaka
そこでキサーゴータミーがぱっと出てくるのがよく訓練されたブッディスト

409: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:58:25.762 ID:Z5/Su/TQ0
このスレッドを読んでくれたら

仏教は別にオカルトじゃないというのはわかってもらえると思う

どうしてもオカルトにしたい奴が居るが

所詮オカルトで何にも調べてねーんだろ、と

たぶんわかる

410: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:58:32.569 ID:RsfDJ3yZ0
キリストは権力とユダヤは民族アイデンティティとイスラムは法律と結びついて勢力拡大したけど仏教がここまで広まったのはどうやったんだ?
原始仏教に広まる要素少なすぎてよく持ったなと思う

413: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:02:06.091 ID:Z5/Su/TQ0
>>410
あー確かに

それはすごく面白い

確かにその通り

広まった理由

俺はまったくわからない

もっと魅力的な、楽に信仰できる宗教はあったからね

それすごく面白い

414: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:03:17.129 ID:0hTttAcD0
>>410
原始仏教が似非ってことだろ
大乗仏教が真実だから広まった

416: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:04:44.345 ID:Z5/Su/TQ0
>>414
遠慮してくれないと
大乗仏教がいかにダメかを書いちゃうぞ?

419: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:07:04.892 ID:0hTttAcD0
>>416
小乗のダメなところ
利己主義、選民思想、時代遅れ

先に書いとく

423: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:09:47.402 ID:S23ka6aLM
>>419
日蓮系の方は選民意識が高そうに見えます

425: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:10:33.411 ID:0hTttAcD0
>>423
選教思想だ、それを言うなら

426: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:11:30.577 ID:S23ka6aLM
>>425
そうなのですねスイマセン

428: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:12:50.298 ID:0hTttAcD0
>>426
小乗って、エラバレシ人しか仏に成れないって教えで
大乗って、全ての人が仏に成れるって教えで、そこの勘違いしないでね

430: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:14:03.778 ID:Z5/Su/TQ0
>>428
違う

431: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:15:03.891 ID:0hTttAcD0
>>430
違くない

411: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 22:59:43.402 ID:Z5/Su/TQ0
質問あったら何でも良いですよ?

418: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:05:29.973 ID:S23ka6aLM
>>411
お坊さんと宮司の兼業は可能ですか?

422: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:09:39.244 ID:Z5/Su/TQ0
>>418
江戸時代までは

神社とお寺って同じ敷地にあるのが当たり前だったんです
これを「神宮寺」と言います。

神社の敷地内にお寺があるのが当たり前だった

その時は
坊さんが忙しい時は、宮司が代わりにお経をあげて
宮司が忙しい時は、坊さんが祝詞をあげて

お互いに支え合って居たのが当たり前でした
一般家庭でも、仏壇と神棚を両方持つ、というのは当たり前でした。

共存はもちろん可能で
一神教のように「どちらかひとつだけ!」という考え方自体がありませんでした。

412: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:02:00.685 ID:uIcmCGaka
権力と言えば本人がブッダマニアっぽいアショカ王辺りは関係あるか?
保護政策的なもんもあったみたいだし

415: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:03:26.514 ID:Z5/Su/TQ0
>>412
釈迦とアショカ王は関係ありますよ

417: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:05:28.808 ID:uIcmCGaka
想像の域は出ないものの格式張った言葉でなく俗な言葉で草の根的に広まれた事と
アンチバラモン教の風潮に乗れたってとこだろうかね

429: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:13:05.861 ID:3juoc0Kp0
てか今はちょっと働いて美味しいもの食べて酒飲んで騒いでりゃ結構幸せ
歳とったらとったでたぶんそれなりの幸せがあると思う
若い頃幸せだったからそれで良いと思うかもとも思う
べつに仏教に教えてもらうことはない

435: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:18:26.823 ID:Z5/Su/TQ0
面白い文献持ってくるね
ちっと待っててね

それも俺が引用して一文字づつ書いたやつだから

437: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:20:23.274 ID:JgYD79OX0
おこがましい

438: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:21:50.975 ID:Z5/Su/TQ0
16世紀に日本に着た西洋人が集めた文献を

チャールズマックファーレンという人が収集して

これを元にペリーが来た

「日本・1852・日本来航計画の基礎資料」というものから引用します

439: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:22:22.261 ID:0hTttAcD0
なぜインドで仏はヒンドゥー教に負けたか?
それは灯台下暗しだったからだろう
なぜ中国で仏は儒教に負けたか?
それは中華思想に毒されたからだろう
なんだかんだいって、日本に仏教の正伝は残る…
これは仏教の持つ法力というか、奇跡だと思うよ

448: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:26:18.749 ID:1oqGhcdY0
>>439
《書經·湯誥》:「天道福善禍淫。」

440: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:22:24.304 ID:Z5/Su/TQ0
大航海時代から、白人国家は争って植民地の獲得を目指しました。
それは欧州においての覇権を確立するために国力の増強を目的としたものとも言えます。
ポルトガル人が日本の種子島に来航した時から、日本も他の有色人種国家と同様にその脅威に迫られていました。

欧州の覇権争いのために欧州各国は競って植民地を増やした。
欧州各国の植民地であったアメリカは独立したものの、欧州に習って国力増強を図るためにスペインからフィリピンを買い取りハワイなど支配し始め
そしてペリーが日本へやってきました。

キリスト教が日本で広まらなかった理由。

種子島に漂着した頃に出入りし始めた人たちは真面目な人が多かったようですが、彼らは貿易と布教を様々な国で同時に行うために宣教師の中にも大きい財産を持つ者が出てきました。
日本に最初に着いた宣教師も一定の布教の成果を出すと後続の人間に後を任せ別の国へ行ったり寿命で死んだりして来日した宣教師も世代交代していき。中には傲慢な宣教師も増えていきました。

441: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:22:42.832 ID:Z5/Su/TQ0
宣教師が椅子を家来に運ばせて、その椅子に座ったまま外出するといった記録も残されており、まるで輿に乗り移動する貴族階級のように振る舞う宣教師まで居ました。
大名が通っても礼をわきまえない宣教師なども居て、即刻流血沙汰にもなった例もあったようです。
大名がキリスト教に改宗したりすると、宣教師は大名より偉そうに見える事もあったようです。
欧州でのローマ法王の存在も、カノッサの屈辱という古事に見られるような王に城外にて裸足で待たせ放置するような話もありました。
日本でも宣教師は改宗したキリスト教徒にとって、非常に立場の高い存在になったわけです。

当時の白人貿易商はこのような記録を残しています。

442: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:22:58.800 ID:Z5/Su/TQ0
1597年には激しい迫害があった。26人のキリスト教徒が磔刑となったのだ。(26聖人殉教事件)

磔刑された中には一人か二人のイエズス会士、数人のフランシスコ会士が居たが、多くが日本人教徒だった。

宣教師たちはあまりに過激にこの国の偶像崇拝の風習を攻撃した。
キリスト教を信じた日本人たちも、この宗教を熱狂的に広めようとした。

キリストを信じなければ永遠に地獄で苦しむ事になると脅しただけでなく、仏教の僧侶を侮辱し、仏像や寺まで破壊した。
これがキリスト教徒の迫害に火をつけたと言っても良いだろう。

皇帝や諸侯が、こうした振舞いに「彼らがこの国で革命を起こそうとしているのではないか」と疑うのは当然だった。

449: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:26:57.709 ID:RsfDJ3yZ0
>>442
本当に他を認めないアブラハムの宗教って糞だわ

443: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:23:11.847 ID:RsfDJ3yZ0
大乗仏教が悪とは言わないけど統治為政者のために改良されてる宗教だって事は知っておいたほうがいいと思うがな
信者だろうがなんだろうがそれは歴史的事実であることは揺るぎないのだし

そんでもって小乗仏教は選民思想じゃなくて、
精神的な救いは悟りを開くことでしか手に入れられないから修行した奴らしか救われないってのを曲解してる

444: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:23:18.303 ID:Z5/Su/TQ0
皇帝というのはこの当時の天下人である豊臣秀吉の事です。彼ら白人達は天皇陛下の事は帝と表記していました。

1610年代、徳川統治時代のキリスト教信者数は65万程度だったようだです。
豊臣から徳川の世の中に世代が交代した直後は、徳川もキリスト教の布教を許したのです。

しかしアブラハムの神は出エジプト記で「私は妬む神である」との記載があり、これはつまり「他の宗教、他の神を妬みます」と神が言っている事になります。
それを根拠に他の宗教を弾圧してきたのですから、この原則を曲げない限り、アブラハムの宗教は、他の神を崇拝する宗教との共存は、自分の神の意思に反する反逆的行為となるわけです。

歴史上で日本がキリスト教を弾圧した背景にはこのような理由があり、映画やドラマえは無垢で罪も無いキリスト教が日本の悪い統治者によって無惨に迫害されてきたように描かれ勝ちですが
実際は弾圧される原因を彼ら自身が作ったのであって、彼らが善良で全く悪い面が無いという解釈は完全な誤りです。

また、大航海時代に来日した白人貿易商はこのような記録も残しています。

sutoと表現されている宗教があったんだそうです。
中身を見てみると、信・義・礼・知・仁という五つの項目について言及されていました。
つまりsutoというのは士道ですね。武士道の事です。
外人はこういうのも宗教だと感じちゃうんですかね。
記録した本人も「宗教というより哲学と言った方が適格だろう」と言っているようです。

445: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:23:37.032 ID:Z5/Su/TQ0
この士道は日本でも主流の信仰である。そして士道は命を育む自然に対して感謝をする価値観を持って居る
と記録されています。

この他にも仏教や神道についても記載があって
その他にも数十の宗教があるが、メイランは彼らの間で宗教論争というものを見た事がなかったと(論争してない事もないんですけどね)
他宗に対して嫌悪する事なくむしろ敬意を以て礼儀を尽くしていた、それはインドや中国など外国から来た外来の神に対しても同じであったと

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日本人がこれほど他宗に対して寛容な精神はどこから着てどうやって維持されているのだろうという質問に対して私はこう答える。
どの神を信じてようが内裏を主として認めているからだ。(内裏は天皇の事ですね)

内裏はその神性を崇めるものすべてを守る存在となる。
その崇める流儀について内裏が問う事は無い。(数ある宗教の信仰体系に関して自由にさせていたという事かと)
キリスト教も、宣教師が尊大になる事が無く、他宗を辱める事も無く、欲望を貪る事が無く
布教に励んでいれば、日本には間違いなくキリスト教が広がっていただろう。

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446: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:24:03.326 ID:Z5/Su/TQ0
自分達の神だけしか信仰を許されなかった白人国家よりも、日本人の宗教的価値観の方が遥かに寛容だった事がわかります。

日本の宗教的価値観は、仏教が伝来した当時こそ権力争いがありましたが
神社の敷地に寺が存在し、そのようなお寺を「神宮寺」と言い、坊さんが不在の時は宮司が代わりにお経をあげ、宮司が不在の時は坊さんが代わりに祝詞をあげるなど、非常に支え合ってきたわけです。一般的な家庭にも仏壇と神棚がどちらも置いてある家など普通だったそうです。

現代日本人がクリスマスを祝い、お盆に帰郷して先祖を慰霊し、お正月を祝い、神社に参拝し、交通安全、安産祈願とお守りを複数持ち、結婚は教会で、葬式はお寺でやり、妃殿下たちはキリスト教系学校へ行く。
それでも誰も大きな問題にしないのは、日本人が元々八百万の神で、天皇陛下もどの神を信仰しようと規制せず、陛下自身も仏教に出家してしまう事が度々あったほど日本人は宗教的に寛容なのです。

当時の白人貿易商もこのような日本人を見て不思議に感じたようです。
現在の日本人にも通じる疑問を残しています

447: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:25:03.888 ID:Z5/Su/TQ0
以上、失礼しました。

450: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:27:59.847 ID:TEizAfq6a
本来の仏教は人ム
つまり人など無いという教えだ

451: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:29:47.996 ID:0hTttAcD0
日本人は宗教に寛容だ
だから日本人は優れるなんていうなら
それは単にアホだ

日本人はヤリマンなだけ、どんな神様にもすぐに
抱かれる、ビッチなだけ

南無妙法蓮華經するものは、浮気はしない

453: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:31:51.787 ID:Z5/Su/TQ0
>>451
俺から見れば

それは狂信だ
どの宗教信者も「私の宗教こそ正しい」と言う

日本人はそういうの無いんだよ

454: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:32:47.701 ID:TEizAfq6a
>>453
ある
法律もモラルも宗教だからな

459: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:38:16.020 ID:0hTttAcD0
>>453
勝つから正しいんだよなぁ…
歴史は勝者が、正義だ

463: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:40:06.558 ID:Z5/Su/TQ0
>>459
であれば

おまえは今頃カトリックになっているだろう

人口12億だぞ

467: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:46:31.575 ID:0hTttAcD0
>>463
ここはアジアだから
ヤハウェは信仰しない
ブッダを信仰する

468: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:48:35.961 ID:Z5/Su/TQ0
>>467
同じ東アジアのフィリピンは

一神教、カトリックとムスリムの国だ

469: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:50:08.790 ID:0hTttAcD0
>>468
それは裏切りの三流国

471: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:50:56.910 ID:Z5/Su/TQ0
>>469
論理的でない言い逃れをするとぶっ叩くぞ?

473: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:52:09.899 ID:0hTttAcD0
>>471
いやだから三流国なんだよあそこは

475: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:53:36.299 ID:Z5/Su/TQ0
>>473
何故そうなったと思う

おまえはフィリピンがスペインとアメリカの植民地になった事を何故考慮しない?

477: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:54:08.020 ID:0hTttAcD0
>>475
負けたのは、強い宗教を持たなかったからだ

480: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:55:18.729 ID:Z5/Su/TQ0
>>477
アギナルドって知っているか?

455: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:34:17.061 ID:RsfDJ3yZ0
現代の日本人は宗教に寛容なんじゃなくて無関心か敬遠してるだけだとおもうよ
明治に神仏習合から国家神道に変わって終戦でそれが消えたから宗教の空白部分みたいなのがある

456: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:35:40.438 ID:Z5/Su/TQ0
「私の宗教こそ正しい」

こういう人がおかしいよね?と思うのは何故なのか


他の宗教も歴史も学んで居ないのに
どうしてその宗教が正しいと言えるのか

だよね

俺は歴史が好きだから
いろんな経典を読んだのだけど
どの経典も立派だよ

世界にある宗教を学ぶ事なく
その歴史も知らず

どうして「自分のだけが宗教が正しい」と言えるのか

これは甚だ謎であって
論理的でないし

狂信と言える

461: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:39:31.663 ID:RsfDJ3yZ0
>>456
立派な考え方だと思う
俺は1ほど博識じゃない歴史好き程度だが宗教は人間の欲望増幅装置のように思えてしまう
経典は大抵立派だがそれを利益のために課題解釈してるような面ばかり見てしまうな

460: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:38:45.668 ID:BbkuZzr/0
理屈より信じることが先に来れば宗教だろって日本の価値観すげーよな
間違ってないもの

464: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:41:57.618 ID:TEizAfq6a
好きな事ばかりがあり嫌な事がない理想世界を作りたがるんだよ
人間という頭が病気の猿は

465: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:42:27.761 ID:Z5/Su/TQ0
レイプまみれのカトリック
キリストの教えに反逆するのが

正しい宗教か?

478: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:54:10.844 ID:uIcmCGaka
なんかもう収拾ついてなくて草

479: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:54:59.162 ID:RsfDJ3yZ0
歴史ヲタからすると中途半端な宗教者の言ってることって矛盾だらけに見えるからつい煽りっぽくなっちゃうんだよなぁ
反省するわ

481: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:55:55.389 ID:1oqGhcdY0
仏教であろうとキリスト教であろうと悪をなせば天罰が下る

486: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:58:24.112 ID:Z5/Su/TQ0
こっちの方がなじみがあるな

489: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/13(木) 23:59:49.044 ID:BbkuZzr/0
他者を滅ぼす為の宗教は強いよな

493: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/14(金) 00:00:35.277 ID:3mV0MB+F0
ただ仏教キリスト教は夷狄の教えであって中華の教えではない

501: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/14(金) 00:08:46.605 ID:bFrJ2Nyf0
とにかく、異様だった念仏者は
狂って自殺するもの多数…

これを止めないものは無慈悲

日蓮は日本の良心なんや

506: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/14(金) 00:11:48.863 ID:bFrJ2Nyf0
ガンダーラに影響されて仏像が出来はじめたんだよな
たしか

508: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2019/06/14(金) 00:12:44.673 ID:oMyXGYoe0
愛の国って言いたいだけです

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