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引用元: ワイ、応仁の乱の理解に成功する


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:09:25.37 ID:RcxWeWx0MEVE
やったぜ。

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:09:55.60 ID:9hvCP8R/0EVE
説明して

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:10:33.20 ID:3Lowhsc20EVE
うせやろ本読んでもみんなサッパリわからんと話題だったのに

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:10:46.74 ID:t8yRPHoB0EVE
北朝とかいうテロリスト

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:11:13.90 ID:QfXgh99J0EVE
細川派と山名派…この二つの陣営は、時の将軍・足利義政の後継者争いに端を発した戦いを十年も続けていた。
始めは局地戦が続いていたが、俺が志願するころには戦線が拡大し、二つの陣営に属する二十余りの守護大名が戦火に巻き込まれていった。
俺は戦った。始めは主君の細川家のためと信じて戦った。だが、戦いは長引くばかりで終わりがなかった。俺は疲れた。誰も彼もが疲れていた…

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:12:53.04 ID:3tuZ1fyH0EVE
>>5
お、どうした急に

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:16:02.20 ID:wHSJh0k/dEVE
>>5
むせる

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:23:31.46 ID:enEhJpM80EVE
>>5
誰やねんお前

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:29:50.25 ID:SM2yEBB80EVE
>>5
明後日?そんな先のことはわからない

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:30:10.07 ID:8PqMBrhj0EVE
>>5
サンキューキリコ

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:32:10.27 ID:r8XPhOtG0EVE
>>5
日の本を真っ二つに分けた応仁の乱の末期、俺は内容も知らされぬ作戦に参加した。
そこで俺は、俺の運命を狂わせたあれを見たのだ。あれはどうやら軍の最高機密だったらしい。
軍を脱走した俺が流れ着いたのは、和泉の国だった。
そしてその戦いの中で、あれとまた出会ったのだ。あれは俺の運命に深く関わっているらしい。そいつはどんな定めだ?

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:11:59.73 ID:Ldpw4ku+0EVE
解説本出してる人たちが理解できないと言ってるんだから読んでる方が理解できるわけがない

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:12:27.76 ID:2x4IgkHB0EVE
そんなにややこしいんか?

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:13:48.25 ID:YDx+S2ei0EVE
>>7
本人たちも、なんで戦争してるのか、なんでコイツラが敵でコイツラが味方なのかがよくわからないまま戦争してるカオス状態

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:15:18.31 ID:2x4IgkHB0EVE
>>17


25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:16:43.88 ID:HoNHDVHg0EVE
>>17
じゃあ戦わなきゃええやん

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:19:27.17 ID:nIJM584fdEVE
>>17
ギルガメスとバララントかな?

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:16:35.12 ID:LJLMW7dbMEVE
>>17
んなわけねーだろ
今に詳細な記録がないからそうなってるたけや

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:20:22.12 ID:QfXgh99J0EVE
>>24
各大名の利害関係が複雑に絡み合って始まった戦争だから
長期化するとそれぞれが当初の目的を変更して裏切ったり裏切られたりカオスになったんだよ

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:18:17.09 ID:YDx+S2ei0EVE
>>24
あれだけ資料が豊富でも「記録がない」というなら、もう歴史学ってただの小説だろ

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:20:38.52 ID:LJLMW7dbMEVE
>>29
史学なんて九分九厘ファンタジーやん
今更なんやねん

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:12:32.19 ID:BPfa0G+j0EVE
不幸にも黒塗りの高級車に…

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:12:48.60 ID:asrvLU6aaEVE
山名祐豊と細川忠興が将軍家の実験を巡って争った後大内義興と畠山義継が戦った奴やろ

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:12:55.77 ID:MyRQpmDgMEVE
昔のこと理解してどうすんだよ
今、これからのこと考えろよバカ

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:13:41.43 ID:v9UCxYkc0EVE
>>11
まずお前からその惨めな現実を直視しろよ池沼

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:12:59.63 ID:3Lowhsc20EVE
数学の図形問題でいう補助線のいい引き方があればなあ

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:13:01.57 ID:9whbmgxD0EVE
何をもってして理解とするんや

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:13:01.79 ID:VABAqjap0EVE
わからないから本能寺の変で例えて

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:13:36.79 ID:/726Gbn40EVE
ほんとにあったんか?
それから考える必要があるで

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:14:45.04 ID:o1ZT/vqC0EVE
奥さんが金で後始末

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:15:57.55 ID:4u8rnHCe0EVE
当時の人が理解できてないのに資料読んだだけで分かるはずがない

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:16:24.34 ID:oNE67qcM0EVE
義政「畠山の家督騒動めんどくさいンゴねえ…せや!戦いで決着つけろって言ったろ!」

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:17:21.87 ID:3Lowhsc20EVE
何を争ってるのかわからんまま戦争してるのは
有力大名同士ぶつけるという処世術を考え出した義満が悪いよ~

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:17:41.16 ID:VoDwMX3a0EVE
単に泥沼化しただけやろ

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:17:53.18 ID:oNE67qcM0EVE
ニコ動の解説動画見たらそれなりに理解できるようになった

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:18:57.84 ID:2P8DFCk6aEVE
後半は自分達のメンツを保つためだけに戦っていた

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:19:34.99 ID:VoDwMX3a0EVE
天才的な武将がいたら泥沼化しないねん
さっとまとめるから
凡将しかいなくて延々ぐだぐだしてただけ

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:20:23.26 ID:V7R+ADEyaEVE
>>33
なんJ民の論争みたいなもんやな

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:19:38.10 ID:0b2Qw/lFaEVE
殺しあいしてるのにその理由がわからないってのは多分当時の人たちって信じられないくらいバカだったんだと思う

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:20:50.64 ID:NahH2Wwa0EVE
nhkの番組で理解したと思ったら次の日にはこんがらがってた

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:21:53.68 ID:Qa2KUj1U0EVE
ひとよむなしい応仁の乱

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:22:51.72 ID:LQo8B9ZQaEVE
敵味方入れ替わるんやろ?

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:22:54.70 ID:22TCkXdg0EVE
えマジでわからん状態で戦争してん?

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:23:47.99 ID:/xDEvSU20EVE
南北朝も官能の擾乱もようわからん

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:24:03.84 ID:3Lowhsc20EVE
まだ語られてない当時の観念として
軍を率いて上洛(幕府を倒すわけじゃない)すれば意見が通るという前例が関係してると思う

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:24:11.85 ID:Tnw6Qk/IMEVE
畠山義就とかいう狂犬すこ

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:24:37.24 ID:bTSPERSHdEVE
敵味方入れ替わるというか足利弟が西軍に亡命しただけや

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:24:50.02 ID:aDtCs4HS0EVE
言うて太平洋戦争もなんであんなことになったのか未だにはっきりしてないし

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:25:07.35 ID:eUVoeBV40EVE
桶狭間の戦いが戦国時代の始まりみたいな風潮きらい

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:26:32.43 ID:3Lowhsc20EVE
>>49
応仁のらん以降を戦国時代とする風潮はあるけど桶狭間以降は聞いたことないな

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:27:01.01 ID:9hvCP8R/0EVE
>>49
最近は応仁の乱でもなくて明応の政変とか言われてるな

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:27:50.60 ID:r/7vCdGp0EVE
>>49
最近の教科書やとそうやな

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:25:18.78 ID:3Lowhsc20EVE
かんのーのじょーらんは動きが複雑すぎて記憶できないだけで
それぞれ何をしたいのか意図はわかる

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:26:30.38 ID:csbWWZUo0EVE
あまりにも嘘や捏造が多すぎたり牛若丸の寓話を歴史に組み込んじゃう教科書もあるので
実際には弁慶も義経も存在したのかも疑問らしいな

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:28:07.96 ID:3Lowhsc20EVE
>>53
義経が存在しなかった論なんてきいたことないわ
とんでも歴史本じゃないか?

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:30:01.93 ID:eUVoeBV40EVE
>>58
弁慶には黒人説があるんやで

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:27:16.21 ID:dECpBpPH0EVE
あまりにも裏切りまくりで意味不明なんやけど
応仁の乱で一番得したやつと損したやつって誰なん?

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:29:43.55 ID:fBROmLPB0EVE
>>56
徳は下克上成功した連中、最終的に徳川家康やろなあ

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:30:25.27 ID:9hvCP8R/0EVE
>>64
言うて家康の人生とか絶対経験したくないわ

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:32:11.63 ID:LW9fKJ+B0EVE
>>73
室町時代から江戸初期の人間の人生とか誰であっても嫌やろ

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:30:11.04 ID:LW9fKJ+B0EVE
>>56
富子やな

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:30:59.05 ID:bTSPERSHdEVE
>>56
得したのは下克上果たした朝倉
損したのは一族割って赤松にも苦戦するようになった山名かな

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:34:15.47 ID:3Lowhsc20EVE
>>56
最終的に足利義尚になるわけだし日野と畠山政長は得したんちゃう

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:28:48.16 ID:PpSxDEcpMEVE
まあこの当時は土豪や農民も逞しく戦争と言えば略奪の手段
年貢納めるのも付き従うのも利益があったり調停してくれるから、ってだけな時代やからな

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:28:58.65 ID:VoDwMX3a0EVE
その場しのぎであっちについたほうが得じゃね?をみんなでしてただけ

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:29:10.79 ID:BVs9C2o30EVE
目的が「勝つ」から「負けない」に変わったコトで泥沼化した好例

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:29:26.16 ID:M8Ok/cl9pEVE
知りたくても絶対に解明できないのは宇宙と同じロマンがあっておもろいわ

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/12/24(月) 02:29:49.75 ID:GzyALjX2dEVE
イッチだんまりで草

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