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引用元: 「普通の日本人」にとっては日本人とガイジンの境界はいったいどこなのか


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:44:49.812 ID:MzzU23upa
公的な定義上には日本国籍なら誰でも日本人だが
「普通の日本人」には大坂なおみは完全なガイジンなんだと。おまえに日本国籍を喪失したはずの猫ひろしやノーベル賞中村教授はなぜか日本人扱いらしい

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:45:40.960 ID:ihLSeCzA0
血筋だろjk

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:46:38.918 ID:MzzU23upa
>>2
それなら日系ブラジル人は日本人扱いなはずだが
「普通の日本人」の皆さんは避けるやんか

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:48:01.991 ID:ihLSeCzA0
>>6
そりゃハーフ多いし日本語喋れないし
それでも日系ブラジル人が日本に積極的に誘致させられたりしたこともあったわけだからどっちかと言えば日本人に近い

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:50:02.925 ID:MzzU23upa
>>10
ブラジルでも日系同士で代々結婚してきて3世や4世で来日したやつも差別するやんか

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:52:15.971 ID:ihLSeCzA0
>>16
日本語喋れなかったらそりゃね

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:54:13.553 ID:MzzU23upa
>>22
じゃ日本語ペラペラな日系アメリカ人は?
終戦後に進駐軍で来日した際に子どもが生まれ、日本で育って大人になった日系アメリカ人のシニア世代は日本語ペラペラだぞ

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:55:32.325 ID:o8JvLiGhd
>>31
その辺はグラデーションなんじゃね?
1bit脳で解決する問題でもねーだろ

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:59:32.547 ID:MzzU23upa
>>33
日系アメリカ人の場合はよくあるんだよ
明治時代に一世が来て、アメリカで二世が生まれ、アメリカは出生地主義だから二世から自動的にアメリカ人になり、
その二世世代が親の実家がある日本につながりがあって、戦時下や終戦後に日本に移り住んだ際に子育てするやつが

そうやって生まれた三世がいま70以上のかなりの年寄りなんだが
育ちの故郷を日本に持つアメリカ人だ

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:01:35.497 ID:ihLSeCzA0
>>31
外見が日本人で思考も日本人なら日本人だろ

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:03:16.281 ID:MzzU23upa
>>43
なら日系ブラジル人や日系アメリカ人は日本国籍を持たずも日本人か

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:04:47.687 ID:ihLSeCzA0
>>47
まあ実質日本人だろ

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:09:08.797 ID:MzzU23upa
>>51
なら在日朝鮮人も日本人か
水原希子は日本人

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:17:36.640 ID:ihLSeCzA0
>>55
血筋がアレだからなぁ

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:18:50.749 ID:MzzU23upa
>>70
じゃあ玉城デニー知事は日本人?
琉球人とアメリカ人ハーフで、生まれた時沖縄はアメリカ領で日本施政権外でしたが

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:20:52.967 ID:ihLSeCzA0
>>74
まあ日本人の中でも外縁部の日本人くらいの感覚

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:21:58.587 ID:MzzU23upa
>>78
沖縄県民が外縁なのはわかった
なら手前にある奄美は?鹿児島県で本土だが民族は琉球だそ

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:24:48.885 ID:ihLSeCzA0
>>79
奄美は外縁部からもうちょっと日本側に行ったところだな
北海道と同じくらいの感覚

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:25:42.080 ID:MzzU23upa
>>84
北海道の方が沖縄県より日本寄りなの?

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:26:37.605 ID:o8JvLiGhd
>>87
多分アイヌの文化があんま北海道に影響与えてないせいなんじゃないかな?

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:27:51.748 ID:MzzU23upa
>>89
アイヌは日本人じゃないのね

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:28:40.020 ID:o8JvLiGhd
>>93
関西人よりはそうだね

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:45:58.513 ID:fFCeOufs0
そら肌の色髪色目の色は大前提骨格は大前提だわな

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:47:30.347 ID:MzzU23upa
>>3
その定義なら県一つ完全否定されないか
日本の最南端あたりで

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:46:01.776 ID:ctOk5MbP0
日本生まれ日本育ちでアジア人の見た目で帰化人ではなければ

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:47:53.747 ID:MzzU23upa
>>4
じゃあ在日コリアンは日本人か?

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:52:25.260 ID:ctOk5MbP0
>>9
公的な定義ではもちろん日本人じゃ無いけど個人的には見分けつかない人がほとんどだから確認しない限り頭では日本人と捉えてるんじゃないか

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:53:13.316 ID:RMs58/260
>>9
留学生沢山いるけどチョンは見た目ちがうぞほぼ100%分かる
それと生卵は日本人でも無理な奴沢山いるだろ俺は無理

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:06:58.705 ID:RMs58/260
>>27
見た目日本人で日本語話せて日本の常識が通じて日本国籍保持者

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:46:37.108 ID:HIqOZqpC0
生卵を食べられるかどうか

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:48:20.682 ID:MzzU23upa
>>5
なるほど
たしかに生粋の日本人ならできるわ

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:47:43.063 ID:o8JvLiGhd
そりゃ文脈次第だろ
スポーツに関しては遺伝的にスポーツ不向きな日本人が成果を挙げるって快挙がないから大阪なおみは違うって言われるだろうし

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:48:59.138 ID:MzzU23upa
>>8
民族とスポーツ能力に相関関係はないが
錦織も強いし

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:49:46.438 ID:o8JvLiGhd
>>13
体格と遺伝の相関はある罠

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:49:14.673 ID:VhEo6NFJ0
在日日系日本人

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:50:25.181 ID:MzzU23upa
>>14
カオスだな

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:50:52.703 ID:jyOHSKCTa
+民←「普通の日本人」
ケンモメン←「普通の日本人」にとっての外人

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:51:03.242 ID:MzzU23upa
>>18
わかりやすい

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:51:55.417 ID:lwJxGuon0
ハーフを外人扱いするのだけはわからん
ひどいやつだと帰国子女まで非国民認定するし

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:52:26.869 ID:MzzU23upa
>>21
わかる
アメリカなんかオバマが大統領なのに

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:53:35.619 ID:o8JvLiGhd
>>24
オバマはハーフじゃなくてほぼ白人だろ…

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:55:44.167 ID:MzzU23upa
>>30
ま?

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:57:39.670 ID:o8JvLiGhd
>>34
ワンドロップルールがどうとか言い出さない辺り日本はその辺寛容だな

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:52:43.827 ID:R2urdesd0
見た目やろ

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:54:57.883 ID:MzzU23upa
>>25
じゃ在日朝鮮人は日本人

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:56:12.151 ID:J4T9OOC60
俺は「日本民族」という意味では>>1における「普通の日本人」による捉え方もなくはないと思うけど、「日本国民」としてなら、やはり国籍要件だと思う。
その上で、俺がより用い、かつ同族意識を感じるのは日本国民の方。

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:00:13.487 ID:MzzU23upa
>>35
ならラモス瑠偉も同胞?

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:00:54.416 ID:o8JvLiGhd
>>40
スポーツ選手だから同胞度は下がりそう

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:10:20.314 ID:J4T9OOC60
>>40
帰化してたよね?なら俺は「日本人」だと思う。
さっき自分で同族使っといてなんだけど、同胞っていうと民族意識っぽいから、ここではそれは使わない。

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 17:56:29.566 ID:ctOk5MbP0
アメリカ国籍取得した南ア出身の白人が困ってたな
アフリカ系アメリカ人だけど白人

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:01:18.714 ID:MzzU23upa
>>36
それそれそーゆうのが知りたい
あとベルベル部族みたいな白人アフリカ先住民もいるけどな

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:02:12.405 ID:Dhl045pqp
単一民族単一国家という特殊な環境で育った日本人にとって愚問だろ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:03:43.561 ID:MzzU23upa
>>44
おまえ県一つ完全に否定かよ

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:33:49.016 ID:Dhl045pqp
>>48
世界見てみろ
1つの民族が複数の国家を持っていたり逆に1つの国家も持たずにあちこちに散らばってたり1つの国家に複数の民族がいたりが普通だから
日本って超特殊なんだよ

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:34:28.781 ID:MzzU23upa
>>108
沖縄県は日本じゃないの

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:35:06.843 ID:o8JvLiGhd
>>109
大阪よりは

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:02:35.411 ID:MzzU23upa
中国なら同じイスラム教の中近東出身民族でも
ウイグルは漢人扱いせず回族は漢人扱いするじゃん

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:03:01.162 ID:tErr1HQP0
純血の日本人かどうかだろ

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:03:53.068 ID:5cVX+LGKp
日本国籍持ってて日本の文化圏で育った奴

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:08:44.253 ID:MzzU23upa
>>49
帰国子女否定かよ

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:10:33.701 ID:5cVX+LGKp
>>54
そりゃ例外もあるだろうが大きな定義だとこんなもんだろ

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:10:26.588 ID:o8JvLiGhd
単一の属性が別の名前で呼ばれることはない
なぜならその属性で呼べばいいだけだから

複数の属性の境界が完全に一致することはない
なぜならそれは単一の属性だから

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:10:44.876 ID:c9xIiW9A0
マテンロウのアントニーやデニスの行雄ちゃんみたいな、
見た目外国人だけど国籍も中身も完全に日本人の人は?

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:14:39.753 ID:MzzU23upa
>>59
公的には日本人だよね

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:16:25.575 ID:J4T9OOC60
>>59
日本人でしょ。
俺の友人にもルーツアメリカで見た目そういう人がいるけど、実際話してみりゃただの日本人。下手したらそこらの帰国子女より日本人してる。
その人、幼い頃から某国籍条項ある仕事を志してるしな。

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:17:00.919 ID:MzzU23upa
>>67
じゃ帰国子女はガイジンか

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:23:38.983 ID:J4T9OOC60
>>68
帰国子女は「日本人」だよ。
それが日本国籍を持っているなら

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:10:59.635 ID:J4T9OOC60
外交官就任時の国籍条項に引っかからなければいいと思う。

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:15:09.163 ID:MzzU23upa
>>60
蓮舫は?

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:22:45.112 ID:J4T9OOC60
>>65
二重国籍をどう捉えるか、だけど、俺の見解では、報道を信ずるに彼女は法律上の猶予を超えて国籍放棄していなかったわけで、外交官就任要件上の国籍条項は満たしてない。
だから、厳密には、完全な「日本人」ではないと思う。
でも、日本国籍を有しており、日本国民ではあるわけで(実際、現在の法律では国会議員にはなれるわけで)、実質的な「日本人」ではあると思う。
ちなみに、国籍を有しない特別永住者は、準「日本人」だと思ってる。

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:13:09.029 ID:ctOk5MbP0
会う人会う人わざわざ国籍を確認してるわけじゃないから見た目と喋り方に違和感があるか無いかでざっと判断してるだけだよね

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:14:08.757 ID:MzzU23upa
>>62
その定義ならやたら色白で日本語下手な秋田県民はガイジンになるな

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:19:59.675 ID:ctOk5MbP0
>>63
変な日本人枠もあるからな

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:15:42.608 ID:MzzU23upa
もし俺が明日からどこかの国の移民で国籍を変えたら?

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:17:03.011 ID:o8JvLiGhd
言葉が生き残る構造は生物の適者生存と一緒だから、
確率的に通じるケースが高ければ言葉は残る

>>1が指摘するような例外がもっと多ければ漠然とした「日本人」なんて言葉は使われず
「日本語話者」や「日本国籍者」相当の言葉が残っただろうが、実際はそうはならない
日本は島国なせいもあって複数の境界が重なりがち

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:17:40.376 ID:MzzU23upa
>>69
島国が理由なら
本土と島が違う沖縄県は
ガイジンか?

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:18:07.957 ID:o8JvLiGhd
>>71
境界が少ないのでは?

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:19:33.546 ID:MzzU23upa
>>72
仲井眞知事は先祖が華僑だったが

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:23:19.073 ID:o8JvLiGhd
例えば関西人、関東人なんて言葉思い浮かべるとわかりやすいんじゃないか?
1個1個の境界はそれこそ日本人なんて言葉以上に曖昧で例外ばっかりだけど、
重なりが多いせいで程々に言葉として残ってる

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:24:32.887 ID:MzzU23upa
>>81
関西人的には中部地方や東北地方までも関東人らしいよな

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:25:09.260 ID:o8JvLiGhd
「関東人」「関西人」なんて言葉でさえ生存してるくらいなんだから、
「例外的日本人」の数なんて日本人という言葉を揺らがせるには全然足りないよな

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:26:14.205 ID:22dMkYRap
日本人か外人かっていう広い境界の話をするのに
沖縄人とか日系なんとか人が日本人かどうかなんていう少数派のことを考える必要はない

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:27:11.418 ID:MzzU23upa
>>88
その定義なら
イングランド系アメリカ人以外は白人でもアメリカ人にあらずだな

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:28:08.724 ID:22dMkYRap
>>90
アメリカは初期から多民族なんだしちょっと話がズレてんよ~

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:31:24.871 ID:MzzU23upa
>>95
そう?
あなたの定義ならイングランド系アメリカ人が生粋で
つまりイングランド人だからイギリス人とアメリカ人は同じにならないか

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:33:33.071 ID:ctOk5MbP0
白人至上主義でもスパニッシュは勘弁なって人もいるし定義は個々によって変わると思う

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:35:14.737 ID:MzzU23upa
>>107
スペイン人は白人じゃないってよく言われるよな
うちのばあちゃんもバルセロナに行った感想がそうでしたわ

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:38:04.668 ID:ctOk5MbP0
>>111
アメリカのスパニッシュはスペイン人より南米出身者が多いから扱いとしては有色人種とほぼ同じという設定
ユーロ圏でスペイン人がちょっとずれてるのも確かだけどな

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/11/25(日) 18:32:05.804 ID:tMKQh4H/0
日常生活では見た目
スポーツは完全に血統で判断される

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