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引用元: 【悲報】藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ?




「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん

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2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0
ニュータイプかなにか?

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:14:28.37 ID:1qvioJ2m0
ピンポン読んでるのだけ見た

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0
記号だけでできるんだよ

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0
(これについて行方八段)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「へ?」

――あんまりいらないみたいです。

行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「えええええ~…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」



行方先生が狼狽しておる

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:41:25.00 ID:W17VNXC/a
>>5
なめちゃんかわヨ

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0
脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd
論理回路みたいに解いてるってことか?
これもうAIだろ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0
駒と会話してるだけやろ

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0
>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0
上位のプロも困惑してて草

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:18:02.51 ID:z0hZqzgXr
読みだけっていってやろ

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0
>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:19:03.25 ID:DSApKl3c0
本当は盤面浮かべてるけどかっこつけて浮かべてないって言っちゃったんやろなぁ

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd
記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp
数学的な解き方なのかもなぁ

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0
>>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp
頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:22:11.00 ID:KR6Qr+Wu0
>>22
某ハゲ七段かな

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:20:09.99 ID:ggFrAD8L0
変なこと言ってりゃ
天才がゆえの発現だ って周りが解釈するやろ

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0
言語化できない領域なんやろ

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:21:37.35 ID:IhqT/AJA0
まじで高校行く必要なかったぐらい将棋でしか生きられない人間だった

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0
終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0
コンピューターじゃん

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:22:45.12 ID:lgku+boIr
オートパイロットやろおまえも好きなものならいちいち確認せずできるやん

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:22:47.90 ID:FmYAeaAB0
目の前の盤上で架空のコマ動かしとる言うことなんちゃうんか

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0
世が世なら万の軍勢を率いてそう

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:23:12.88 ID:++Wt+/qo0
麻雀なら架空の牌思い浮かべなくてもできるやろ?
将棋はありえへんけどそういうことができるんと違うか

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a
もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:23:42.11 ID:ClSGuDsTa
控室の行方八段は力強く困惑

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100
前のインタビューで別のこと言ってたぞ

――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud
>>45
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:27:44.09 ID:ugp5FeLTM
>>55
符号ってなんや

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:28:56.31 ID:9zD6wL4Ud
>>65
暗算するときにわざわざ脳内に小石並べて数えたりしないやろ?
そういう処理が藤井の脳内じゃ成立してるんやろ、ちょっとイメージしにくいけど

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:29:49.96 ID:ugp5FeLTM
>>72
何わかったふうな口聞いてるんじゃ
殺すぞ

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:31:04.26 ID:9zD6wL4Ud
>>77
勘弁してクレメンスクレメンス

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:24:47.71 ID:1SFsyx/sF
ガイジ2人が喧嘩してて草
しかもどっちも自分がガイジだと気付いてないのはもっと草

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0
なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
1八飛、7六銀=1九玉みたいな

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:01.36 ID:TMS9o7WE0
ライジングインパクトのパターのラインが光って見えるやつみたいに詰み順が光って見えるんちゃうか

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud
小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
コンピュータ的や

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0
棋譜、別に要らなかった

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:12.33 ID:TsilC/JD0
よくわからんけどインタビュアーがごみすぎる

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:26:01.75 ID:TMS9o7WE0
>>51
白鳥だぞ、そんなことはない

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:19.76 ID:WxGqbJXxd
駒は動かしてなさそう
何かが見えるんだろう

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:40.28 ID:7Rj9TBvd0
棋譜で考えるってのがわかんない
結局棋譜を脳内将棋盤に反映させるんじゃないの?

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:25:51.94 ID:Ewf4nKaRd
天才とガイジは紙一重

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:26:07.54 ID:KR6Qr+Wu0
なんかレスバしてて草

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:26:17.33 ID:riO8bK100
符号で考えるってどういうことなん?意味がわからへん

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:27:02.33 ID:ugp5FeLTM
百ます計算みたいなもんなんやな

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:27:26.29 ID:qPkKgjj/0
りゅうおうのおしごとにこいつモデルにしたショタキャラおるけど確かにそんなこと言ってたな

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:28:19.47 ID:+T1RMqjJ0
>>63
明らかに藤井をモデルにしてるけど作者も取材してたのかもな

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:27:30.66 ID:da1ofaTFa
お前らも符号にお世話になることあるやろ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:27:46.25 ID:Z8yZGUvV0
こんな奴らが普段昼飯の値段にケチつけてんのか

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:28:13.61 ID:ZooByvxS0
藤井実はAI人間説

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:29:19.86 ID:TFkV5P0n0
絶対音感の将棋版みたいなものかな

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:29:27.85 ID:TMS9o7WE0
椚創太はラノベの進行が遅すぎて現実に置いていかれまくり

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0
パソコンとかでいえば、
GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0
今は何勝何敗くらいなんや?
流石に負けが込んできたんか?

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:32:50.49 ID:KR6Qr+Wu0
>>79
38勝7敗 (84%)

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa
>>79
22勝5敗とかで今期も勝率一位

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:31:40.66 ID:9zD6wL4Ud
>>79
勝率8割越えで今年度1位だったはず

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:35:26.00 ID:P4U7P9c60
>>85
勝率2位が及川とかいう謎

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:37:04.18 ID:AD2ACsvb0
>>99
しかも及川の3敗のうちの1つは奨励会員(NHK杯の対加藤桃子)という。

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:37:22.60 ID:KR6Qr+Wu0
>>99
7位が竹内だし多少はね?

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:30:07.98 ID:P4U7P9c60
>>1
羽生も基本は符号で思い浮かべるらしい
脳内将棋版で並べる訳ではなく

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:32:20.60 ID:eEtXC/hKa
夏の暑さを克服すればもっと勝率上がりそう

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:33:46.30 ID:1kuXB+DP0
東大余裕で受かるレベルで足もめちゃくちゃ早くて6秒前半やっけ

DNAからして違いすぎやろ不公平や

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:34:43.08 ID:yoNca4Cpd
>>94
足速いとか言う小学生並みの人間評価欄なんなん

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:35:41.27 ID:iYCexhQGa
>>97
足の速さって才能やからな

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:33:56.01 ID:PeFRU39Y0
藤井くんは勝ち確信したらキョロキョロする

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:34:46.42 ID:KR6Qr+Wu0
4月からだと
0.815(22勝-5敗)で勝率一位やな

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:35:33.69 ID:EYh+CRhs0
例えば将棋ソフトなんかはワイらに見せるために盤面表示してくれてるけど
計算してるのは単なる数字の羅列やろ
そういうことや

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080
わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか
すごE

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:39:55.68 ID:yEQs2W1Cp
>>104
周りがコマンドをポチポチ入力しとる傍で、バッチ処理してる様な感じなんやろな

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:36:24.89 ID:hG/ei3SV0
でもこいつ下手したら歴代棋士ベスト100とかに名を連ねるレベルの天才だからな

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:37:47.60 ID:P4U7P9c60
>>105
タイトル速攻取って消える屋敷みたいのもいるから

124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:42:20.19 ID:W17VNXC/a
>>105
ベスト100にはもう入ってるやろ

130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:44:14.21 ID:0QYMY2MU0
羽生も同じようなこと言ってたやん。
符号を見て、どこで止めても
その時の局面が頭に浮かんでくるんやろ。

133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:44:26.81 ID:KR6Qr+Wu0
藤井の師匠「詰将棋を解いている人の横を通り過ぎたときに、もうその詰将棋を解いていた」

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:54:28.05 ID:ZS6qv7Ko0
>>133
イチロー伝説にちかい

135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:44:39.52 ID:K45aycv00
頭の中でコマ動かして考えるのが当たり前だと思ってたから
藤井くんの言ってる意味がわからない

139: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:45:21.39 ID:VQ/ON4WR0
脳内将棋盤使ってないんか
こいつやばすぎやろ

143: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:45:55.30 ID:YHsnBgj20
神童ってすぐ落ちぶれるイメージあるけど藤井四段はもう神童なんて歳でもないしこのまま頂点上り詰めそうやな

153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:48:06.64 ID:O4PDiTA00
これって結局どう考えているわけ?
将棋やってないからさっぱりわからない

154: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」


と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは

158: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:49:16.10 ID:yEQs2W1Cp
>>154
符号の段階も終えそうな感じやな

164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00
>>154
自分でもわからんてなんやねん
いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか

159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:49:28.13 ID:VrjzLjFXd
こいつの中では将棋器官みたいのがあってそこが将棋に関することを司ってるから頭では考えてないとかそういうことなんやろ

160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:49:30.93 ID:N21XYhoRM
羽生も詰将棋は記号で考えるって言ってたで

162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp
どう考えても天才の頭の中なんか一般人が理解できるわけないと思うわ

163: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:49:48.59 ID:+cN+lqEd0
瞬間的に筋がひらめくから見た図だけで完結しちゃうって感じか
それならわかるが

165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:51:04.39 ID:TNS770dX0
アルゴリズム藤井

167: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:51:16.50 ID:p1d2YQD/a
駒は無いとは言ってないからな言葉通り盤が無いだけなのかもしれん

169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:51:24.90 ID:FD8Ye4L5M
思考ルーチンが違うなら勝てへんやん

172: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:53:40.84 ID:vToyCLlqM
説明できるだけの語彙がないだけやぞ

174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:54:38.62 ID:W17VNXC/a
若島正くらいの人に聞いたら理解できるのかな

175: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/10/13(土) 11:54:57.27 ID:K7LbBCyW0
その内将棋に脳内乗っ取られそう

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