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引用元: 努力家だった兄と適当だった俺の人生


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:47:43.379 ID:Oz/Um2m5d
兄←部活も受験も凄く頑張ってたが何も成し遂げられず大学辞めて25歳フリーター
俺←大手企業に内定の22歳大学4年生

努力って意味あるんか、、才能があって初めて努力が生きると確信してる

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3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:49:18.683 ID:Oz/Um2m5d
小学生の頃
兄←塾に野球にボーイスカウトに奔走してたがどれも上手くいかず、学校では軽い虐めに遭ってた
俺←週2で3時間テニスと週1で2時間のスイミングスクール通うだけ、あとは遊んでた

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:50:42.933 ID:YWO2LoC+0
才能があって初めてってのはほんとその通り
あと運ね

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:53:34.862 ID:Oz/Um2m5d
>>4
正直俺から見ても兄貴は運もなかったと思う。
兄貴の学年だけ真面目やったんやけど、教師が校則を兄貴の代だけ厳しくてガムバレただけで4日間連続で学年集会とかあったし、、
俺はC判定の大学合格したり、俺の代が荒れてたりわりと運もあった

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:51:23.652 ID:Oz/Um2m5d
中学生の頃
兄←陸上部で進学塾に通い美人な彼女出来るも、足を怪我してdqnに彼女のこと妬まれ、悔しさで猛勉強するも偏差値72の公立落ちて偏差値68の高校へ
俺←そもそも帰宅部。偏差値66くらいの私立へ

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:52:06.097 ID:feiUZ7Tm0
大手企業に行けるだけで満足してるの?
それはそれで幸せだな

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:57:45.653 ID:Oz/Um2m5d
>>6
就活の結果には納得してるから批判されても何とも思わない

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:52:53.992 ID:DVzh7sMVa
決して努力家ではないが今は見につまされる。努力なんかしたくなかった。

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:02:27.264 ID:Oz/Um2m5d
>>7
才能という下地があって初めて努力は結果をもたらすと確信してる
俺はテニス部でそこそこ活躍した方だけど、元からテニスは何故か上手かった。

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:06:49.883 ID:DVzh7sMVa
>>17
全面的に同意。

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:54:48.143 ID:3a2HO7S+0
はたらこう
まずはそれからだ
俺はもう働いてるぞ
ニートでも就職できる
がんばれ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:03:26.449 ID:Oz/Um2m5d
>>9
来年の春から働く

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:56:36.796 ID:Oz/Um2m5d
高校の頃
兄←合気道部で猛練習して一人めちゃ上手くて学業は成績トップだった。兄ちゃん凄いって思ってた。でも部内政治に負けて運動部の連中に嫌われて部活も辞めて受験も失敗して浪人
俺←テニス部に入る。練習は週3~週4。彼女出来る。特に勉強もしなかったが現役で国立大商学部へ

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 00:59:42.723 ID:HJfnUSqNM
高校で彼女できてセックスできたやつが羨ましすぎて死んでも死にきれない気しかしない

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:00:04.042 ID:Oz/Um2m5d
大学の頃
兄←1浪して京大落ちて私立理工。仮面浪人するも京大受験に失敗。とうとう無気力になって大学も辞めて今日までバイト生活
俺←体育会テニス部に入る。バイトはお金に困った時だけ。親が遠征費交際費と称して月2万くれたし携帯代も払ってもらってた。成績は何故かわりと上位

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:01:55.896 ID:feiUZ7Tm0
国立大学の商学部って一橋大か小樽商科大しか無いんだが

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:05:48.236 ID:NYO+7ez50
>>15
国公立大学だ。今見たら公立大学だった

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:02:09.269 ID:Szn87SJz0
兄の心理や私情に異常に詳しいw

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:07:03.210 ID:NYO+7ez50
>>16
兄弟仲は良かったし、兄貴はマザコン気質で母親によく相談してて、母ちゃんから兄貴のことで相談されてたから心情や心理はある程度把握してる

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:03:36.821 ID:HJfnUSqNM
大学でも彼女できた?

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:09:32.796 ID:NYO+7ez50
>>19
出来たよ。大学2年の春から付き合ってて今も続いてる。高校の頃の彼女は、進路の関係で遠距離になったから卒業して暫くして別れた

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:04:48.974 ID:b/FpJd0S0
大手企業に内定(コンビニバイト)

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:10:22.921 ID:NYO+7ez50
>>20
コンビニでバイトすらしたことないw
煙草の銘柄や郵便の速達物を覚えるのが面倒くさそうだから

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:05:17.104 ID:HJfnUSqNM
モテないやつってすげえと思う
どうやって正気を保ってるのか
俺は狂いそうだよ
もう遅いしな

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:11:25.787 ID:NYO+7ez50
>>21
なんでだよ
社会的地位がそんなに終わってるんか??

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:34:37.023 ID:HJfnUSqNM
>>27
社会的に詰んでるし童貞なのにEDぽくなったからかな

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:13:41.902 ID:NYO+7ez50
弟の俺から見て兄貴は努力はしてた。10時間以上勉強したり、週5で塾に通って課題もこなしたり、部活の自主練にも付き合ってたからわかる
世間的に見たら兄貴はダメ人間で俺は出来た弟だろう。ただ何故か腑に落ちない。報われるべきは兄貴だったんじゃないかって思うことがある

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:15:20.069 ID:DVzh7sMVa
>>29
そういうの分かる

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:20:33.382 ID:NYO+7ez50
>>30
兄弟だから尚更そう感じる
なんだかんだ優しくて努力家な兄ちゃんのことは弟として好きだし今でも尊敬してるよ

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:22:54.936 ID:BW51+ngAr
>>29
勘違いしてる奴が多いから言っとくけど、努力って一つのことに時間かけることじゃないからな
目的達成のためにやりたくない事、やるべき事に力を入れること
報われないことを判断できずに時間を浪費するのは、努力じゃなくて無駄だから

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:27:42.407 ID:NYO+7ez50
>>34
世間的に見たら兄貴がやってきたことは無駄なんだろうね…気持ちはわかるし兄弟じゃなかったら同じこと思ってただろう。でも何故か腑に落ちなくて、この感覚を言語化するのが凄く難しい。兄貴に報われて欲しかったというか…

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:35:02.175 ID:BW51+ngAr
>>37
あと、努力が無駄とか報われないとか言い出すのが早すぎる
成したいことの為に何をすべきか、何に力を入れるかについて試行錯誤し続けるのも努力なのに、20代で結果が出たかのように諦めるのが間違ってる
逆に20代で成功した気になってるのも同じ
今時大手でも簡単に潰れるんだから、長い目で見てやりたい事なし得るかどうかはまだ分からん
大手企業に内定貰って死ぬのが人生の目標ならおめでとうと言えるが

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:41:01.816 ID:NYO+7ez50
>>41
俺は試行錯誤したことも大してないし理詰めで考えたことも大してない。テニスが上手くなるために凡ゆるフォームを試したり筋トレしたりしたかなー。上手く言えないけど兄貴はもう普通の生活は無理だと思う。
潰れて欲しいの??俺が内定した企業に

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:39:56.080 ID:DVzh7sMVa
>>41
変な希望をもたせる言い方は無責任だよ。目的に対して努力して結果が出なかったら周りの人間にできることは一緒に泣いてやることだけよ。

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:45:27.170 ID:NYO+7ez50
>>47
俺は貴方の意見に同意する
出た結果を変えることは絶対にできないから

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:46:02.595 ID:BW51+ngAr
>>47
別に希望を持たせてる訳じゃないよ
本当にやってる事が「努力」と呼べるものなら継続出来れば無駄にはならんって話
努力してるように見えても、ちゃんと何を行うべきか分からずに時間を掛けるのは努力じゃないから、貴方の兄は「努力家ではない」か「諦めるのが早い」かのどちらかってこと

あと真面目=努力家では無くて、不真面目そうな人や努力する時間の短い人でも、きちんと正しい「努力」の方法が分かっていればちゃんと結果が出るんだよ
才能があるって言われる人は努力しないんじゃなくて、無自覚に正しい努力を身に着けてるだけ

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:49:02.768 ID:DVzh7sMVa
>>57
自分がやってることが「無駄な努力」だと分かればいいよね

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:16:31.680 ID:AfmyVijoa
兄貴は何のために頑張ってたんだ?

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:20:28.252 ID:DVzh7sMVa
>>31
真面目な無能は努力するんよ。痛いほど分かる。

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:25:11.071 ID:NYO+7ez50
>>31
よく勉強でも部活でも一番になりたいって言ってた。後高校受験大学受験は、スポーツや部活の悔しさを晴らしたい。馬鹿にしてきた連中にギャフンと言わせたいとも言ってた

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:36:03.466 ID:AfmyVijoa
>>36
そうか
兄貴は一番になれればなんでもよかったのかな?部活はコロコロ変えてるみたいだけど

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:44:23.105 ID:NYO+7ez50
>>43
一番になりたかったしその為に形振り構わなかったんじゃないかね、、俺も兄貴じゃないから細かい心理までは完全に把握できない。

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:23:36.532 ID:DVzh7sMVa
「…俺は真面目とかじゃないから(震え声」

心臓が抉られるような痛みと共に共感してしまう。真面目なんだよ、そして悲しいほど才能ないんだよ。

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:29:39.929 ID:NYO+7ez50
>>35
俺は逆に不真面目だったな
学校の先生や部活の顧問には真面目な子だって褒められたことも多かったけど、自主的に頑張る習慣は大してない

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:31:30.532 ID:DVzh7sMVa
>>38
うん。経験則だとそういう人のほうが大成するよね

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:37:18.821 ID:NYO+7ez50
>>39
大成するといいなあー

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:35:06.446 ID:HJfnUSqNM
もうこのまま死んだ方が幸せなんじゃないかって気がする

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:43:09.411 ID:NYO+7ez50
>>42
兄貴何の為に生きてるかわからないって最近よく言ってるなー。俺はたった一人の弟だし、何かあったら俺にいつでも相談しなよとは伝えてる。ただ将来親が死んで寄生されるのは怖い。

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:41:33.074 ID:g/fSvx3D0
人生なんてそんなもんだよ
努力が絶対報われることなんてないし
善人がいい人生歩める保証もない

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:43:25.833 ID:HJfnUSqNM
兄ちゃん融通利かないタイプ?

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:47:07.068 ID:NYO+7ez50
>>53
利かないなー頑固でよく言えば正義感強い

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:44:08.454 ID:b+3QmSzJ0
おまえ俺の弟か

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:47:57.563 ID:NYO+7ez50
>>54
貴方の人生知らないけど、兄貴なら今バイトの夜勤行ってて家にいないよw

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:47:16.478 ID:g/fSvx3D0
なんかでも兄貴も好きなことだから努力するっていうより
褒められたい評価されたいからやってる感じやな
そもそも結果だけ見て過程を楽しめないやつって
それだけで不幸にしかならんと思うわ

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:49:42.285 ID:NYO+7ez50
>>59
兄貴は評価に執着するタイプ
逆に俺は最低限の生活を送ったら後は好きなことはやるってタイプ
兄貴が後悔してるわ。今になって。もっと自分の人生を生きれば良かった、お前だけは幸せになってくれ、俺はもう無理だからって

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:50:37.548 ID:ahaQNLOE0
努力は報われないけど、努力しないと落ちこぼれるからね
失敗できるのは学生のうちだけだから働いても辞めないようにな

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:56:35.562 ID:NYO+7ez50
>>65
そうだね

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:51:48.141 ID:fpDk0VYeM
今の彼氏の境遇とまんま
まあ細かいとこは違うが、こういうタイプってどう付き合うのが上手いんかね
教えてほしい

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:58:37.695 ID:NYO+7ez50
>>66
兄弟と恋人で関係性異なるから参考にならないかもしれないけど、彼氏が頑張ってる事実は認めてやって欲しいとは思う。でも自分の意見も言うべきじゃないかなー
彼女ばっか我慢してたら心配なるから

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 02:07:35.638 ID:fpDk0VYeM
>>69
どうなんだろうな。頑張って来たんだろうけどな。
なんかわかんなくなったんだよなー。
別に我慢はしてないんだけど、言いたいことはあんま言えないな。


76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 02:10:12.598 ID:NYO+7ez50
>>74
言いたいことは伝えるべき所はある
男の人って女の人より察する能力がないとか
なんとかだから言葉で説明した方が伝わるのではないかなー

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:59:29.303 ID:AfmyVijoa
兄貴が評価されたいのなら弟が言葉で評価してやればいいんじゃないかな
ほめまくって自信をつけてやったら気力を取り戻すかもしれんぞ
素の能力は高そうだし気力があればまだまだ可能性はあるさ

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 02:03:12.861 ID:NYO+7ez50
>>71
そうだな。褒めてみるわ。兄貴には頑張って欲しい(寄生されたくないという利他的な理由と、このまま諦めて欲しくないという理由)
うん、無能っぽく書いたけど、実は勉強は俺より出来たし、運動神経も同じくらいだったし、実は顔も兄貴の方がいいww

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 02:04:10.900 ID:b+3QmSzJ0
兄貴童顔だろ

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 02:08:56.647 ID:NYO+7ez50
>>73
どちらかって言うと俺が童顔
こないだお酒買ったら年確されたし高校生と間違えられたことあるしw

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/09/05(水) 01:56:27.134 ID:Of6/czE90
才能がない奴は努力しても器用貧乏になって一番にはなれず努力が空回りするだけ

不器用な人間こそ得意分野にのみ特化した方がいいんだね

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