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引用元: 無職の俺がWebクリエイターで、フリーランスになる


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:33:09.848 ID:zM9F+9G3M
どや?

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3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:34:05.945 ID:d+LMZiyY0
ウェブ屋だけど
フリーは実績ないと意味ないよ

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:34:41.468 ID:zM9F+9G3M
>>3
マジで言ってる?
ポートフォリオも用意するよ(・ω・`)

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:38:40.913 ID:d+LMZiyY0
>>7
素人のポートフォリオとかあんまり見ないよ、意味ないし

技術はあって当たり前で
それを使ってどれだけこっちに合わせてちゃんと仕事してくれるのか
ってのが大事なわけで

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:39:46.994 ID:zM9F+9G3M
>>14
当たり前なのか…(・ω・`)

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:48:59.671 ID:d+LMZiyY0
>>18
厳しいようだけどね

フリーでやるとなると、お客さんから直ってのは稀で
制作会社や代理店のディレクターから仕事回されることのほうが多くなると思う
で、彼らは技術者にできないことがあるなんて思ってないもんなのよ

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:56:25.248 ID:zM9F+9G3M
>>38
そりゃ、今の時代なんでもできるさ
出来ないのは納期とか予算のせいさ

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:34:15.378 ID:iTQvcHQs0
お、おう

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:34:38.640 ID:PQc1QcDf0
確定申告できなくて積むんでしょ?

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:35:22.047 ID:zM9F+9G3M
>>5
確定申告はソフト使ったら簡単って聞いた

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:34:40.174 ID:H35NXFS70
何をクリエイトしたの?

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:36:27.713 ID:zM9F+9G3M
>>6
特にないよ

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:35:57.503 ID:+7Y8HhXMd
使える言語は?

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:37:28.101 ID:zM9F+9G3M
>>9
なんも出来ないから今勉強してる
html,css,php

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:36:06.446 ID:qa6MMAb50
槍になるのかそれは結構なことだ

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:38:45.500 ID:zM9F+9G3M
>>10
これで無職と言われ無くなると思ったらちょっと落ち着く

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:38:58.727 ID:fRFkdRt/d
言語はもちろんWordpressとかのCMSと画像もいるからフォトショとイラレもやれよな

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:40:43.781 ID:zM9F+9G3M
>>16
そうだな、忘れてたわ
それもやる

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:39:30.711 ID:mhhgcnk70
フリーランスはコネがないとやってけないよ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:41:52.610 ID:zM9F+9G3M
>>17
コネも作らないとな
がんばるぞい

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:43:48.421 ID:mhhgcnk70
>>21
いやこれは既にあるものだから…
現時点でないと無理だぞ…

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:46:34.017 ID:zM9F+9G3M
>>24
諦めたらそこで試合終了だぞ!

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:43:01.127 ID:9ZH2sh7sr
現時点で何も出来ないなら職業訓練でも行った方がましだな

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:44:38.514 ID:zM9F+9G3M
>>22
職業訓練はそんなにいいのか?

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:43:10.955 ID:0UfOzd590
つーか10年前なら仕事あったと思うけど
素人でも簡単にWEBサイト作れるようになった時代に
web屋で食えるわけないだろwwwwwwwww

お前が一ヶ月かかって作るものをプロが2時間とかで仕上げるからな
そもそも仕事とれるわけないやん
ランサーズやクラウドワークスの仕事募集なんてゴミなやつばっかりやぞ

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:45:27.852 ID:zM9F+9G3M
>>23
いやいや、でもなんかあるわけじゃん
簡単だけど、その手間かけられないとかさ


そこで便利屋が必要なわけですよ

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:52:17.070 ID:d+LMZiyY0
>>29
そういう仕事はたっくさんあるよ
でも請け負う人や会社が既にいっぱいあるんよ、中国に

あと国内でも若い頃制作やってて結婚・出産でいったん辞めたけど
子供大きくなって手が離れてきたのでまたやる、っていう奥様方が多数いて
リモートワークという名の内職でガンガンやってる

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:58:19.978 ID:zM9F+9G3M
>>42
俺もガンガンの仲間になる

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:44:11.383 ID:PQc1QcDf0
百歩譲ってフリーランサーとして食べていく技能とコミュ力があるとして
なぜ今落ち着いているのかまるで意味がわからない

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:48:22.648 ID:zM9F+9G3M
>>25
無職じゃなくなる安心感

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:44:49.155 ID:4DjrLnGkr
安請け合いで受注実績を稼ぐ

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:49:18.015 ID:zM9F+9G3M
>>27
自分を安く売ったりはしない
ブランド力がなくなる

って本に書いてた

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:45:04.352 ID:YTxBNdZnp
甘いやつだな

まあ一回失敗したら分かるし頑張ってみれば?無駄にはならないし

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:51:06.770 ID:zM9F+9G3M
>>28
失敗しても社会人経験にはなるよね

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:53:30.465 ID:d+LMZiyY0
ていうか>>41は制作会社の経験はあるの?
HTML/CSS/JSの知識だけではなく
制作のルーティンというか流儀がわかってないと厳しいよ

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:01:33.644 ID:zM9F+9G3M
>>47
ないよ?
制作の順番は今本読んでる

デザイン提案→相談→修正→納品

こんなイメージ?webもアジャイル的なの。

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:12:03.384 ID:d+LMZiyY0
>>60
それは作る手順でしょ
たとえば開発リポジトリのこととか
カンプで使う書体はどうするのかとか
そういうの本に載ってる?

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:14:13.072 ID:zM9F+9G3M
>>70
リポジトリはGitくらいだろうからその本読もうかなと。
カンプの書体っていうのは、相談しながら決めるもんかと思ってたけど違うんかな?

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:17:27.469 ID:RpSuK7iJa
>>73
デザインの一部または全部が代理店から送られてくるなんて良くあること
そこで使われてる書体がないから変形できましぇーん、なんてのは許されんよ

デザインに関しては自分で勝手に決められることはそんなに多くない

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:19:57.731 ID:zM9F+9G3M
>>76
よくわからんのだけど、書体がないってことありえるん?

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:23:44.552 ID:d+LMZiyY0
>>80
デザインは基本的に
モリサワとフォントワークスは全部揃ってる前提だよ
ある?

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:27:02.966 ID:zM9F+9G3M
>>85
ないよ…目指したの先週だもの…

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:45:44.745 ID:3XXVYZOA0
フリーランスの人、みんなコネあるからフリーランスでやってけてる

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:46:06.938 ID:dG04Z0nmM
Webクリエイターってホームページ作るの?

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:53:16.231 ID:zM9F+9G3M
>>31
そうだな。サーバーの設定とかも入れようかなと思ってる

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:46:36.649 ID:xYNqBlhZ0
あ、おれ>>1と似たような状況で大卒の2倍以上の稼ぎあったよ
フリーで安定させられるかって話だと客大事するのが必須かもしれないけど、本気なら可能だよ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:54:16.910 ID:zM9F+9G3M
>>33
がんばるぞい

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:48:26.618 ID:YTxBNdZnp
>>33
お前がやり始めた時代と今の時代を比べてみて
今でも可能だと本気で思うのか?

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:51:05.721 ID:xYNqBlhZ0
>>37
4,5年前でその頃も既にランサーズやらなにやら登場してたからね
というか今も都内でフリーで飯食ってる知り合い結構いるぞ?

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:52:48.014 ID:YTxBNdZnp
>>40
未経験の0からやり始めれるかどうかの話よ?

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:55:01.555 ID:xYNqBlhZ0
>>43
そうは言っても俺も未経験だったしなぁ…

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:47:43.396 ID:0UfOzd590
まぁなりふりかまわず本気だったらワンチャンあるかもな
大抵の人間はそこまで本気だせないと思うけどがんばれよ

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:48:02.959 ID:leZn6sRs0
大した技術もないフリーランスWeb屋なんかたくさんいるやろ
場合によったらHTMLとCSSちょっと知ってるだけでイケる

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:55:29.659 ID:zM9F+9G3M
>>35
世の中舐めたやつ多いからな
そんな奴より使えるようになるわ

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:56:15.203 ID:PQc1QcDf0
>>53
そういう様式美はお腹いっぱいだからいいよ

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:53:03.188 ID:pc1BKMRQr
フリーランスは納期も守らない信用もない
そんなところに発注する会社はブラックしかない

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:59:55.505 ID:zM9F+9G3M
>>44
俺は納期守れて信用あるフリーランスになるぞ?

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:55:21.153 ID:w/1qpTL50
>>44
仕事は人脈のツテで得るのが基本だから信用は既にあるのが前提だぞ
逆に人脈がなくてフリーとか自殺行為

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:08:56.000 ID:zM9F+9G3M
>>52
いや、失敗しても死にませんし…

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:13:37.319 ID:PQc1QcDf0
>>67
どう戦おうがキミの勝手だけど負け癖が付いてるように見えるんだよね
自分では気づいてないみたいだけど

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:15:42.962 ID:zM9F+9G3M
>>72
まぁ鬱になった負け組なので当たってる
これから勝ちを狙うぞい

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:53:05.183 ID:w/1qpTL50
俺もフリーランスやで
プログラマーの方だけど

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:54:52.357 ID:ErQxNLL60
どの程度を目指すかによる

知り合いのwebサイト制作を引き受けてお小遣い稼ぎする程度なら
簡単にできるのだから無理せずそういうのから始めればいい
無駄にハードルを上げる必要はない

もちろん早い段階でwebだけで月収20~30万とかいきたいのなら
それは無理な話

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:04:04.299 ID:zM9F+9G3M
>>49
せめて月収50万は欲しい

働いてた時の給料分くらいは稼ぎたい

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 20:56:03.584 ID:KzGe+lSF0
自称フリーの派遣野郎って多いよね

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:02:12.930 ID:HVUENCEgr
これは5次請けで福島まで派遣だな

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:03:07.311 ID:attU0hQK0
本気ならまずリーマンになって経験積んだ方がいい
最近webは複雑化しとるけんね

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:11:12.274 ID:zM9F+9G3M
>>62
就活疲れるから。もういいかなと。

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:16:43.489 ID:w/1qpTL50
>>69
仕事とる方が大変だぞ
何言ってんだ
就職なんて楽勝じゃん

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:17:58.428 ID:zM9F+9G3M
>>75
会社員で鬱になってなあ

客からクレーム来るのは耐えられるが。内部からやられると耐えられん

とおもって、一回フリーしてみようかなって思った

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:20:28.221 ID:w/1qpTL50
>>78
内部は味方
顧客は敵
ってのをフリーになれば思い知るよ
フリーなら敵しかいなくなるからな

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:23:06.973 ID:zM9F+9G3M
>>81
内部に敵がいるよりいいとは思わんかね?

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:25:28.793 ID:w/1qpTL50
>>84
敵じゃないよ、敵に見えてても同じ勝利条件で協力できる味方だよ
お前の態度や立ち回りが悪いからそう見えるだけ

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:36:34.614 ID:w/1qpTL50
>>84
顧客にとってはプロジェクト終わった後お前が野垂れ死のうが知ったこっちゃない訳
でも内部の人間はそうはいかない
プロジェクト終わっても同僚だし部下なんだから
だから内部は叱咤激励、顧客は嫌がらせに近いレベルで徹底的に使い潰すつもりで費用分以上に働かせようとする訳
よくブラック企業に対して同じこと言う奴いるけどブラック企業だって従業員は金を産む卵な訳でやめないで欲しいって気持ちはある
顧客はそれすらないから
だから顧客はブラック企業なんてメじゃない訳
やってみりゃわかるよ
俺は自分の知り合いコネ以外じゃ絶対に仕事受けないわ

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:05:46.336 ID:r+c7tkqz0
フリーランスの時間配分は営業6割・制作4割
クオリティよりもスピード重視になりがちなんだよね

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:10:25.864 ID:w/1qpTL50
>>64
営業は普通に働いてた時に人付き合い大事にしてたら余裕だよ

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:12:35.179 ID:zM9F+9G3M
>>64
スピード大切っていうよね
まぁクオリティ上げても売上変わらんし。

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:17:43.000 ID:8hiHt8spr
人付き合いは大事だからな

仕事くださいお願いします。仕事くださいお願いします。仕事くださいお願いします

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:19:24.791 ID:w/1qpTL50
>>77
自分の実力買ってくれてて人脈強い知り合いいれば楽だよ
たまに一緒に飲んで相談すりゃすぐにだれか引き合わせてくれる

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:21:40.445 ID:zM9F+9G3M
詳しい人多いから質問しちゃうけど、
cssってフレームワーク使ってる?手でシコシコしてる?

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:25:44.538 ID:d+LMZiyY0
>>82
どちらも
ただ最近はSASSなしでは生きていけない軟弱者になってしまった

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:22:54.955 ID:PQc1QcDf0
sass

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:24:30.500 ID:zM9F+9G3M
>>83
これよく聞くな
Rubyのやつだよね?サーバー側に設定必要だからどうなのかと調べちゅだわ

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:26:57.786 ID:d+LMZiyY0
>>86
SASSはCSSを作るための中間言語だよ
サーバ関係ない

最初に作られたのがRubyだっただけでRubyも本質的には関係ない
今はnode-sassもネイティブで動くlib-sassもある

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:28:38.007 ID:d+LMZiyY0
>>86
あ、そうそう
今はGulpとかのタスクランナー使うのも当たり前になってきてるから
そのへんもわかってないと制作以前の段階で詰まっちゃうよ

Gulp使ってるからね、って言ったのに
出力後のHTMLいじってアップされて突き返したことある

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:27:04.052 ID:PQc1QcDf0
どうせ時間は腐るほどあるんだからLaravel覚えろ
役に立つかは知らん

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:30:38.936 ID:attU0hQK0
今時gulpはないよな

96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:32:47.060 ID:d+LMZiyY0
>>93
案件によるかもねー
長く運用してるやーつだとGrunt使ってるやつもまだあるし

このスレでも俺くらいだろうけど
まだフルフラッシュのサイトひとつ運用してるんだぜ

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:36:19.503 ID:attU0hQK0
>>96
クライアントサイドは流行りがすぐ変わって困るよね

102: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:41:43.237 ID:hvRjRrBd0
みんな意見色々ありがとう

ちなみに、35でこんな甘い考えだから、若い奴はもっと希望持っていいとおもう

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:17:08.804 ID:Bx13TlTP0
>>102
24無職だけど俺には無理だと思う

107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:23:19.412 ID:hvRjRrBd0
>>106
あきらめるな
俺もここで批判もあったけど諦めない

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:35:04.340 ID:Bx13TlTP0
>>107
コミュ力が圧倒的に欠けてるからコネなんて作れる気がしないし
そもそも勉強も出来ないから飲み込みも悪い
就活したとしてもせいぜい年収200万程度の底辺職が務まるかどうかだろうな
一生底辺なんだろうな

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:37:35.207 ID:hvRjRrBd0
>>108
俺も飲み込み悪いから苦労してる
まぁ人生楽しもうや

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:42:26.559 ID:w/1qpTL50
>>108
どう考えても雇われ向きじゃん
無理すんなよ
コミュ障のフリーのアナウンサー、コミュ障のフリーの記者、想像してみろ

113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:59:11.618 ID:Bx13TlTP0
>>112
たしかに雇われ向きだよな
ただ漠然と自由に働けるのは魅力的に見えたんだ
最初は大変だけど後々楽になったりしたりしてとか思ったり
現実と向き合ったことがないからすべて想像

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:40:51.598 ID:d+LMZiyY0
>>108
わかってるなら治そうぜ

113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:59:11.618 ID:Bx13TlTP0
>>111
治し方がわからん
重度のひきでバイト探そうと思ったけど俺に務まりそうなものがなくて逃げた最近はやる気でなくてずっと寝てる

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 23:38:31.307 ID:TsSHKwN+a
>>113
コミュ障は他人と触れ合う訓練不足
勉強は勉強の仕方の訓練不足

やればなんとかなるものだけだよ
ふつうは20年くらいかけてやるものだから
多少荒療治は必要だろうけど

116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 23:44:50.271 ID:w/1qpTL50
>>113
漠然と自由に働けるのは仕事を取れるから、それだけの実力があって信頼を勝ち得てるからだよ
しかしそれができる人物なら雇われでも頭角を現してるわけで

103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:44:28.326 ID:hvRjRrBd0
ちなみに今夜はAdobeXDをインストールするんだ

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 21:56:35.340 ID:4nATt70q0
ペチパーはそのまま死ね

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 22:09:10.827 ID:hvRjRrBd0
>>104
ペチパーってなんぞ

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 23:20:52.043 ID:Io3Exf0Q0
会社員も向いてないとおもいきや
自己管理能力がなくてフリーの方がより向いてないわけで
結局人に指示されてこき使われてる方が向いてるというね
悲しいね

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/08/09(木) 23:47:08.800 ID:Io3Exf0Q0
まあ知り合いのフリーランスは会社じゃやっていけないからって独立してたけどな
理不尽に耐えられないと

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