- 1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 09:59:09.410 ID:P/B/RiH50
- 神がいる証拠もいない証拠もない
神を信じて良い行いをすれば天国に、逆なら地獄におちる
神がいればこの約束は果たされ、いなければ死後は無になって消えるだけである
じゃあ神がいる方に賭けた方が得じゃね?※絶対に読むべきオススメスレ
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- 3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 09:59:47.090 ID:X0NdlPfQ0
- 何が得なの
- 8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:00:33.715 ID:P/B/RiH50
- >>3
死んだ後神がいたら天国に行ける - 4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 09:59:56.582 ID:+BuELaqVa
- 死んだあとより今日生きることを考えろよ
- 5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:00:16.680 ID:Qsumcoup0
- いい行いをした人を地獄に落とす邪神が存在する可能性を否定出来ない
はい論破 - 254: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:38:26.638 ID:M14cLxC6a
- >>5
これな - 6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:00:18.298 ID:Vgx8c44xa
- 何を賭けるかによりますね。
ギャンブルに相応の対価は必要ですから。 - 9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:00:52.441 ID:pKSScKRXa
- 賭け事をする人間を神は御許しにならない
はい論破 - 10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:01:08.647 ID:YVTAYnnHM
- 天国がいい所かどうか分からないよな
- 11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:01:14.284 ID:rYGntd3+a
- 文化的価値のある建物作ってくれるから馬鹿にしてない
- 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:01:33.203 ID:TWLAov730
- そもそも死後なんてもんはないと考えてる俺にはその2択は使えない
- 17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:02:28.761 ID:P/B/RiH50
- >>12
それ証拠ないよね
理性的じゃない宗教入ってますね - 13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:01:41.474 ID:J/ltJMKA0
- 生きてる間に他人に迷惑かけてるじゃん
- 14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:01:51.768 ID:wk3XuUsg0
- 天国も人間関係が大変らしいぞ
- 15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:01:57.947 ID:g2S/DzX/p
- せやな
じゃあ善行のために献血しようぜ - 16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:02:09.548 ID:+BuELaqVa
- 天国だとか救いだとかで宗教を語ろうとする奴は乞食
育ちが知れるよね - 18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:02:39.512 ID:eNmu9itod
- 信仰しなきゃ助けない神なんぞに価値は無い
- 22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:03:16.336 ID:P/B/RiH50
- >>18
地獄で同じこと言えんの? - 19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:02:48.238 ID:tZcneT/50
- 何もなかったらやりたいこと我慢しただけの人生になりそう
- 24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:03:50.101 ID:P/B/RiH50
- >>19
何も無かったら何も無かったと気付くこともないので大丈夫 - 20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:03:09.452 ID:K5lt4eL00
- 救いが欲しいんですね
信者の心の不満は救いを求めている - 23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:03:41.189 ID:cobu57hiM
- パスカルの賭けやな
実は死後の世界は悪魔に支配されていて、生前神を信じてた奴は地獄に、不信の輩は天国に行く、って可能性も同様にあるんだから
神を信じた方がお得ってことはないだろうよ - 32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:05:39.003 ID:P/B/RiH50
- >>23
確率の問題じゃね?
1%でも高そうなのはどっちだ - 37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:06:59.163 ID:cobu57hiM
- >>32
神がいるって可能性が悪魔がいる可能性より1%でも高い証拠を出してみろよ - 46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:09:22.375 ID:P/B/RiH50
- >>37
聖書のうちいくらかが本物である可能性
良い行いをした者を地獄に落とす悪魔は完全に創作だけど聖書には一応人の価値観に沿った歴史がある - 50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:10:38.141 ID:/dDq457ea
- >>46
なんの証拠にもなってなくね? - 54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:11:51.894 ID:P/B/RiH50
- >>50
証拠? - 68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:14:45.008 ID:/dDq457ea
- >>54
? - 75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:16:41.046 ID:P/B/RiH50
- >>68
それも可能性の話だけど - 63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:13:25.118 ID:cobu57hiM
- >>46
聖書上の神が人の価値観に沿ってることが、死後の世界に神がいる可能性とどう関係してんのよ - 72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:15:50.352 ID:P/B/RiH50
- >>63
本物の聖人が存在したのかもしれないやん? - 88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:20:56.584 ID:cobu57hiM
- >>72
ちょっと解答の意図がわからないな
仮に聖書に人の価値観に沿った歴史が記されていることがその真実性を高めるというのなら、
仮に俺が「啓示を受けた!」って言って、人の価値観に沿ったお話だけれども残念ながら死後の世界は悪魔が支配してる、って内容の本を書いたらそれも聖書と同様の真実性があるってことになるのか - 104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:24:54.098 ID:P/B/RiH50
- >>88
2000年くらいしたら同じくらいの価値になるんじゃないかな
悪魔と神どちらを信じるべきかってなんの手掛かりもないところから1%でも可能性の高い方を選ぼうと思ったら
神はいますって書いてあるなんの論拠もない歴史的書物でも賭けの対象にはなるんじゃない - 125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:31:01.803 ID:cobu57hiM
- >>104
なんだ、文書が古いことがその真実性を高める、って言いたいのか
そういう論理関係は全くないよ、で終わる話
なんなら、仮にその仮説を正とするんなら、聖書よりもっと古いギリシャ神話でもエジプト神話でも信じた方がいいんじゃないの - 132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:34:57.661 ID:P/B/RiH50
- >>125
悪魔と神の可能性は完全にイーブンだと思う? - 134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:35:43.364 ID:cobu57hiM
- >>132
全くどっちも根拠がない話、ってレベルでイーブンだと思う - 149: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:41:05.359 ID:P/B/RiH50
- >>134
それを言ったら死後の世界も根拠がない話で終わり
でも一歩踏み込んで、そこはあるとしてって前提で話してくれた訳だ
じゃあ次は悪魔か神かどちらかに必ず賭けなくてはいけない
その拠り所として神はいますって書いてある古い書物を持ち出すのは証拠じゃなくとも一定の根拠にならないかな?
良い行いをしたら地獄に落ちますって書いてある同じくらい古くて権威のある話が他にあるなら別だけど - 162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:44:34.302 ID:cobu57hiM
- >>149
古い文書がある、ってことは僅かたりとも真実性の根拠にならない、って話に尽きるな - 26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:04:24.999 ID:tB9ZxGif0
- なんかの怖い話で引用されてたの見た気がするけど髪が4文字ハゲなの前提の話じゃないっけ
- 27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:04:32.915 ID:7NHt9iQ0p
- 天国に行きたいから良い行いをするの?
計算高くてやだなー - 35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:06:49.507 ID:P/B/RiH50
- >>27
実際宗教入ってる奴の多くはそんなもんだぞ - 44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:08:42.826 ID:7NHt9iQ0p
- >>35
そんなんで心の教育は出来ないでしょ
利己的価値観でどうやって慈愛の心を育てるんよ - 28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:04:52.505 ID:IeyEKyb/0
- 困ったときだけ神頼み
- 29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:05:03.560 ID:K8ahIBE00
- 幸せを感じる方でいんじゃね
- 30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:05:10.423 ID:2NUv0tI50
- でもどうせいるかわからないんだったらお金いっぱい必要なオウムじゃなくて安い神様の方が得だよね
- 33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:05:48.505 ID:lMsGIvKBx
- 別に賭けたいと思わないから
神を信じる心で精神の容量をとるなら生きている中で有意義になることを考えて生きていくわ - 34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:05:52.026 ID:A+Fxo9aqd
- 証拠というものはあると主張する方が出さなければいけないなのでまず証拠を出してください
- 39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:07:18.109 ID:P/B/RiH50
- >>34
? - 45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:09:13.387 ID:IeyEKyb/0
- >>39
相手に悪魔の証明をさせるなって事だろ?そのくらいわかんない頭なの? - 47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:09:25.415 ID:A+Fxo9aqd
- >>39
だから神が存在すると主張するならその証拠を出せって言ってるんだよ
存在する証拠が無いなら神は存在しない - 49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:10:37.161 ID:P/B/RiH50
- >>47
存在する証拠なんて一言もいってないけど - 40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:07:37.871 ID:IEA5/7gJM
- 死後があるかで1/2
神がいるかで1/4
天国地獄が存在するかで1/8
1/8に人生賭けるのはアホね - 53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:11:23.264 ID:P/B/RiH50
- >>40
死後は永遠である可能性もあるよ - 58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:12:20.777 ID:IeyEKyb/0
- >>53
可能性って自分で言うなよ… - 64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:13:49.415 ID:P/B/RiH50
- >>58
よく読んでもらえばわかると思うけど俺神はいるなんて言ってないからね
いる可能性といない可能性があるならいる方に賭けた方が得じゃねって話 - 52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:11:09.355 ID:lMsGIvKBx
- そもそも「いい行い」「悪い行い」ってのがフワフワしすぎて訳わかんねーんだよ
誰だって良い行い、悪い行いのどっちにも身に覚えはあるだろうし
神の主観で剪定されんなら好きにしてって感じだわ - 60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:12:38.232 ID:P/B/RiH50
- >>52
そら聖書よ - 55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:11:54.310 ID:IEA5/7gJM
- というか神がいたとして人と同じ価値観だと考えるのがもう可笑しい
洗礼とか聖戦とかで本当に神が喜ぶと思ってんのかよ地獄行きだよ - 56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:12:04.015 ID:866Qmhp/M
- 悪神がいる証拠もいない証拠もない
悪神を信じて悪い行いをすれば天国に、逆なら地獄におちる
悪神がいればこの約束は果たされ、いなければ死後は無になって消えるだけである
じゃあ悪神がいる方に賭けた方が得じゃね? - 74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:16:22.964 ID:Ptf5Ats5d
- いやいない方にかけた方が特だろ
時間さいてお祈りしてるのとか明らか損
天国にいける?あるかどうかわからんもののために時間さくほうがどうかしてる - 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:17:44.475 ID:P/B/RiH50
- >>74
人生たかが100年だけど死後何億年とかあったらどうする? - 87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:20:50.999 ID:Ptf5Ats5d
- >>78
一年間毎日駅前でブレイクダンスすればたまたま通りがかった石油王が感動して500兆呉れるかもしれない
って言ってるのと大差ないけどお前毎日駅前でブレイクダンスする? - 92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:22:37.051 ID:P/B/RiH50
- >>87
感覚だけで例えるのやめて - 82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:19:14.372 ID:IEA5/7gJM
- >>78
そんなものその時考えろよ
お前は常に雷に打たれる恐怖にでも怯えてんのか? - 84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:20:28.263 ID:P/B/RiH50
- >>82
今日さえ楽しければ明日なんか知らねーよっていうあんまり賢くない考え方ですよねそれ
DQNってやつ - 90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:22:03.073 ID:IEA5/7gJM
- >>84
余りにも低い確率を必ず来る未来と同列に扱ってるのは頭おかしいって言ってるよ
あまり賢くないね君 - 115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:28:09.653 ID:P/B/RiH50
- >>90
あまりにも低い確率だと思ってるのは勝手な主観だし死んでからじゃ取り返しつかないですよね - 122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:30:00.224 ID:IEA5/7gJM
- >>115
今なお証拠の片鱗すら見つかってないものが存在する確率は低いよね?
どこに主観が入ったのか言ってもらっていい? - 129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:33:32.427 ID:P/B/RiH50
- >>122
例えば10%が低い確率かどうかって主観
死後はあるかもしれないし下手したら100年現世で遊んだ後何億年と地獄で苦しむかもしれない
その可能性が0.0001%でも低いと見るか高いと見るかは主観 - 138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:36:52.187 ID:Qsumcoup0
- >>129
全部主観なんだったら神がいる方にかけた方が期待値が高いかどうかなんて分からないじゃん - 155: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:42:17.747 ID:P/B/RiH50
- >>138
いない方に賭けるよりは期待値高いでしょ
死んで無になったら賭けに外れたことすらわからないんだから - 161: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:44:19.388 ID:Ptf5Ats5d
- >>155
そんなこと言うなら毎日駅前でブレイクダンスしろよ - 170: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:46:45.081 ID:P/B/RiH50
- >>161
それ期待値低くない? - 169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:46:08.856 ID:Qsumcoup0
- >>155
生前に色々我慢して損しても賭けが外れたことに気づかなければ損じゃないってこと?どういう理屈だ - 180: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:49:39.593 ID:P/B/RiH50
- >>169
そういうこっちゃな
死後の世界が無ければ等しく皆何も分からず消え失せて
死後の世界があればそちらに賭けていた奴だけが得をする - 184: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:51:27.695 ID:6kDutBCsp
- >>180
まるで死後の世界は取り返しがつかないみたいな言い草だな
社会システムが死後にあるのならやり直しが効くのは必然だわ - 186: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:52:32.239 ID:P/B/RiH50
- >>184
ぶっちゃけ仏教の地獄しか知らないんだけどエグくない?
とても取り返しつくようなシステムしてないと思うんだけど - 185: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:52:09.171 ID:Qsumcoup0
- >>180
等しく何もわからず消える?
生前損をしてから消えるのと好きに生きてから死ぬのは同じじゃないだろ - 188: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:53:25.892 ID:P/B/RiH50
- >>185
死んだらあー損だったなって後悔する機会無いから - 195: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:55:25.977 ID:Qsumcoup0
- >>188
死後に後悔する機会がなくてもじゃなくて生前に苦しむじゃん
もしかして後で記憶を抹消してくれるならどんな拷問も受け入れるタイプ? - 210: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:04:26.790 ID:P/B/RiH50
- >>195
そら死んだ瞬間の賭けだからよ
本当に神を信じて賭ければ別に苦痛とまでは思わんのじゃないの - 79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:18:14.309 ID:lMsGIvKBx
- 天国に行きたいがための賭けならあまりにもでかい賭け金だろ
節制しまくって禁欲して、神を信じて人生を送る
死後の世界の存在が証明されてない以上、そんなもん信じないで好きに生きた方がよっぽど幸福 - 85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:20:35.142 ID:dsC2RrP3p
- 現世から逃げんなよ
戦わなきゃ現実と - 96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:23:42.603 ID:lMsGIvKBx
- 宗教戦争ってこんな感じで起きるのかね
- 102: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:24:39.671 ID:49rZksef0
- >>96
どっちも正しいと思ってる
って言ってるドラえもんのあれな - 108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:26:28.595 ID:mlGOfhTIp
- >>96
さすがに一般的な宗教では起きない
日々知恵を取り入れて進化するのが本当の宗教で
原理主義に拘るのはただのオカルト - 98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:24:12.514 ID:FlRUYNn80
- お前ら心が豊かすぎだろ
- 101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:24:39.305 ID:cmskr+oa0
- つーか宗教に必ず神がいるわけじゃないし
>>1が言ってることはキリスト教とか一部の宗教にしか当てはまらないよ
仏教徒なら宗派にもよるけど神がいるとかいないとかそもそも考えなかったりするし - 109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:26:32.484 ID:l+YHp7pYd
- 確認だがお前が言っている宗教ってのはキリスト教か?
- 121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:29:50.568 ID:P/B/RiH50
- >>109
あんま詳しくないけどそういうことでいいと思う - 133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:35:39.840 ID:FzslxnOR0
- >>121
お前はバラモン教に入りなさい。
キリスト教は神を信じるものだけが死後に救われる。
バラモン教は善行が善果としてかえってくる。 - 137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:36:30.309 ID:P/B/RiH50
- >>133
いや俺は宗教入らないんで - 160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:44:01.127 ID:l+YHp7pYd
- >>137
信じるだけで救われると思ってる?
それ宝くじ買ってないけど宝くじが当たったらどうするか考えてるみたいにとても無駄な行為だと思うのですが… - 112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:27:23.961 ID:jtaZoHT4a
- 別に馬鹿にしてないし便利だと思ってるよ
狂信しちゃうやつがあれなだけで - 118: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:28:52.803 ID:TMbnNaFma
- 善行なんてしてねえから神がいない方に賭ける方が得
はい論破 - 123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:30:16.800 ID:lMsGIvKBx
- ここで熱い議論を交わしてる連中も
数時間後には考えるのをやめているのだ( ・`д・´) - 126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:31:28.246 ID:n7NWplsrp
- >>123
価値を産まないからね
教養とするにしてもニッチすぎる - 151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:41:52.302 ID:49rZksef0
- 確率ってのは起こりうる事象があるのよ
宝くじもそう、ゼロじゃない
が、神ってなんだよ
確率というよりは、ただの思いこみ
ないものをあるものとして扱う、まさに宗教
正しいだろというような押し付けはしてほしくないな
信じるものは自分の中にもあるから>>1の思想は否定しないよ - 159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:43:43.069 ID:P/B/RiH50
- >>151
神がいない証拠まだ見つかってないよね - 164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:44:59.404 ID:t+tHpFAsd
- >>159
悪魔の証明ってご存じ? - 165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:45:11.344 ID:c+PVN4eap
- >>159
証明されてないものは無いものとして動くのが論理
実際に無いものとして他の理論構築しても何ら破綻しないから - 166: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:45:50.435 ID:lMsGIvKBx
- とりあえず働けお前ら
- 178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:49:23.491 ID:Y4E7NOIL0
- >>166
働けない人だってこの世にいるんですよ! - 167: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:46:06.437 ID:P/B/RiH50
- まぁそろそろ言ってしまうと何度か出てるようにパスカルの賭けって話なんだけど俺自身は別になんの宗教にも入ってないのよね
ただこのパスカルの賭け見た時にふーむ確かにってなったから反論してみて欲しかった - 193: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:55:10.658 ID:aNjWrj3pd
- 死んだら第二の人生が!?
天国で死んだらどうなるの - 194: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 10:55:24.587 ID:bOBifwN4M
- 地獄に落ちても悔い改めれば良いのさ
六道はそのための戒めだろ - 207: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:03:14.527 ID:hpB3RvTBd
- 神の定義が曖昧だから論破も糞もない
どんな元素で構成されてるのかとか
それとも実在はせずに単なる概念なのか - 213: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:06:11.395 ID:P/B/RiH50
- >>207
信じる者しか救わないよくある一神教的アレでいいんじゃね - 225: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:10:25.595 ID:shQCgpZ3r
- >>213
その一神教を信仰したがゆえに地獄に落ちる可能性
さらに特に何も信仰信仰してないがゆえに天国に行ける可能性もある - 211: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:04:46.253 ID:J5AF4KdZd
- 丁半博打で丁で当たりなら特典ハズレでもイーブン半なら当たりでもハズレでもイーブンなら丁に賭けた方が期待値高いって話しか
- 214: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:06:12.876 ID:6kDutBCsp
- >>211
ただし丁に賭ける場合に限り掛け金を頂きます - 228: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:10:57.847 ID:KSv5/fa+0
- >>214
それ重要だよな
生きてる内に神を信じるという行為に対する社会的デメリットが考慮されていない
このスレみたいにその考え方に反感を持つ人々は一定数いる。もし神がいる方に賭けなければ、このようなスレを立てなければその一定数の人々は自分の味方だったかもしれない
死んでからのことには着目してても生きてる内の価値を考慮してない、そんな奴はとっとと首つって結果を確かめた方がいい - 230: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:14:21.213 ID:P/B/RiH50
- >>228
生きてるうちに受けるデメリットなんかより
よく語られる死後の天国と地獄のメリットデメリットがエグすぎるんさ - 232: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:16:01.812 ID:1ldfwIFvp
- >>230
ただの脅迫やん
脅迫に屈しないのは世界常識 - 236: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:23:08.853 ID:KSv5/fa+0
- >>230
天国と地獄どっちに行くか分からなくて結果が怖いからすぐには死なないと? - 238: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:25:37.086 ID:P/B/RiH50
- >>236
神父に聞いてくれ - 224: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:10:10.248 ID:ZI5OzCTk0
- 死後の準備やらすんのはいいけど
だからといって宗教に入る理由にはならんだろ
そもそも宗教は生きてる間のことじゃん - 227: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:10:54.049 ID:BpqQor550
- 日本人なら大抵の人にちゃんと宗教心はあるから安心しろ
但し宗教団体という人間の集団が嫌いなので勧誘は無駄だぞ - 229: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:11:05.446 ID:P/B/RiH50
- ただまーやっぱり最初見た時にも思ったけど
そもそもこのパスカルさん自体が宗教が身近にある物として
完全に平等な価値観からは見れていないんだろうね
善行した者を地獄に落とす悪魔はなるほどなーだった - 234: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:17:33.499 ID:AHElQSd50
- 天国に行けば幸せで地獄に行けば苦しむというのがおかしい
- 235: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:18:53.821 ID:P/B/RiH50
- >>234
なるほどな新解釈がわかった
マゾになっておけばいいのかもしれない - 240: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:27:44.270 ID:Ye5O40s6K
- これは論破できる。
宗教は要するにキチガイの妄想と詐欺師の創作の合作。死んで生き返った人間はいないし神にあったというやつもいない。話は百パーセントあてずっぽう。
あてずっぽうの妄想や創作が現実と重なる可能性は、気が遠くなるくらいゼロに近い。適当に落ちている泥を投げたら、くみあわさって人間になった以上のレア確率だろう。
それでもコストがかからないならプラスの可能性もある
しかし、あらゆる宗教にはコストがかかる。それが宗教だから。無駄に支配され、金をとられる。そうしないと宗教が存続できない - 242: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:28:53.861 ID:P/B/RiH50
- お前らあるかどうかわからんもんに賭けるくらいなら今を楽しく生きるぜ!ってかっこいいこと言ってるけどよ~
地獄で火あぶり2万年コースとか言い渡されたら絶対あーやっぱ神信じとけば良かったって30分くらいの時点で思うぜ
俺も思うもん - 246: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:32:59.488 ID:KSv5/fa+0
- >>242
俺も思うとも - 248: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:34:23.947 ID:NjdrB15c0
- >>242
そんなに悪い行いをしてきたのか…
普通の人はそんなこと考えないと思いますが - 249: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:35:25.827 ID:vUFLp+0pa
- ああなんということだ!
神を信じているとか自称している連中が、どいつもこいつも神の慈悲を疑い神を残虐なサディストだと思っているだなんて!
造物主たる神に対してなんて失礼なことを! - 251: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:36:55.172 ID:P/B/RiH50
- >>249
いやぁでも神ってどこのお方も大抵キチガイだしなあ - 253: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:38:17.927 ID:X5ZIw7n9M
- >>251
はいお前もうダメーーーもう地獄行きーーーー - 255: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:38:34.998 ID:vUFLp+0pa
- >>251
神に対してなんて酷いことを!
私が神なら自分の存在を疑う奴より自分をキチガイ呼ばわりする奴を地獄送りにするね! - 258: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:41:16.210 ID:/Cs/IIIMM
- 正直宗教は馬鹿にしてるというよりどうでもいい
- 259: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:44:20.793 ID:c/6VV8ZXr
- 一発抜けばどうでもよくなれるよ
- 261: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:46:15.779 ID:P/B/RiH50
- この話とはあんまり関係ないけど
宗教を信じられないほど賢くなってしまった人間はある意味不幸であるってことは言えるのかもな
すぐ信じる馬鹿の方が人生幸せだったろうに
知恵を付けるって不幸なことが増えてあまり良いことじゃないね - 264: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:48:36.134 ID:asPqNrX7r
- >>261
宗教があるおかげで凄惨な死の瞬間まで人間保っていられたりした昔の人達見てたらそう思うけど
でも宗教あったからそれにつけこまれて生まれてる戦争もあるのよね - 262: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:47:18.029 ID:P/B/RiH50
- じゃあ飯食いに行くのでさようなら!
地獄は嫌じゃ! - 265: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:50:17.215 ID:GFmHxjVu0
- 神を名乗る者がいたらこう言ってみるといい
貴方の思い通りにならないモノを作ってみろ
と、作れたらその瞬間全能ではなくなるし
作れないならそもそも全能ではない
つまり全能とは論理的に破綻した考えなのだ - 270: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:52:49.079 ID:vUFLp+0pa
- >>265
それは全能者問題と呼ばれる奴であって、一応解決策はある
つまり、全能者は常に全能である必要はなく、まず思い通りにならないものを作り、その後その思い通りにならないものを思い通りにできるよう自分を変えれば全能性を維持できる - 273: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:55:18.423 ID:NonY2WFoa
- >>265
全能を「全てを可能にする能」という意味に取らなかった場合は?
石を持ち上げる能力、どんな石でも持ち上げられる能力、石を持ち上げられない能力…
そんなありとあらゆる「全ての能力を内包した能」であるならば?
矛盾を許容する能力とも言い換えられるが、そういう全能があってもいいと思わないか? - 266: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:51:44.011 ID:eAQBqn1T0
- 神がいるなら人間どうにかしろよ
あいつら地球にとって害にしかならないだろ - 271: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 11:54:21.797 ID:bOBifwN4M
- >>266
人間がいるから神は存在するんだぞ - 281: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 12:12:56.440 ID:tuhcTUm30
- 信仰してた神とは別に実はそいつと敵対する神が存在し地獄に落とされる可能性がある
- 282: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 12:13:54.582 ID:aZD0CIIlp
- もし全知全能な神がいても敬わなければ天国に行けないなんて事はしない
全部宗教家が布教や金の為に頑張って考えたシステムなんだから宗教入るのは無駄 - 283: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 12:17:36.757 ID:tuhcTUm30
- あと信じようにも理性的に信じられんもんを偽装信仰したところで全知全能の神には看破されるから無駄
- 289: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 13:23:07.141 ID:TQwoxY51a
- これ確率論の生みの親・パスカルの言葉だな
パスカル自身信じた方が得という理屈から神を信じるようになったとか - 292: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2018/07/06(金) 13:29:21.648 ID:JquUsjO/a
- 神が全知全能なら全人類が神を信じているはず
そうでないのは神が存在しないか、全知全能でないか、信じて欲しくないからだ
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
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だって神がいたらお得と言いながら(他の)神はいないって言ってるんだから。
もし本当の神がいて、その神はキリストと関係ない神で○○教という宗教を人類に与えて「絶対に神に祈るな、何事も自力で自己責任で頑張れば認めて死後に神の世界に招待する」という教義だったとして、その真の○○教は昔にキリスト教の人間達に全滅されて途絶えて今に伝わってない可能性を考えた場合はイッチはキリスト教に賭けたせいで地獄行き確定で大損なんだけど。
特にキリスト教は他の古い宗教を邪神教として駆逐しまくったからこの可能性が一番高い。