314

引用元: ・日本の剣術はなぜ両手持ちが発展したかを語る


1: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:46:15.697 ID:Fc1hu0od0
日本は農耕率が高い国のため鍬を使うのが習慣化したのが一番の理由なんだ

※絶対に読むべきオススメスレ
・児童買春で捕まって昨日釈放されたけど質問ある？
・東日本大震災の被災者だけど独身の男は避難所には行くな



2: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:46:44.075 ID:IB9vv9jK0
重いからだろ

96: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:28:05.381 ID:QgdYGj000
>>2で終わっててワロタ

3: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:47:04.709 ID:cfMwyvoz0
守りなんか必要ねえんだよ！

4: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:47:05.586 ID:lWBk1hnPa
そうなんだ感動したわ、サンクス

5: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:47:28.874 ID:TMVfy0dC0
すこぶる納得

6: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:48:58.256 ID:FgXE/A6Md
日本刀が防御もできるほど丈夫だから盾がいらなくなったって聞いた

7: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:49:03.983 ID:N668Qx7ya
珍しく>>1で完結してる有能スレ

8: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:49:10.065 ID:essTxdV30
農機具はどこの国も両手持ちじゃん

9: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:49:40.478 ID:Fc1hu0od0
あと農耕率高めで狩猟がメインじゃないから性能の良い弓が発展しなかったんだ
だから戦場で盾があまりいらないの
盾ってのは弓を防ぐのに役立つ道具だからね

10: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:49:54.415 ID:wePZ5x300
盾使ってる国の方が少数派じゃない？

11: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:50:19.180 ID:wePZ5x300
いや、日本も弓と槍が主力だろ

12: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:50:22.435 ID:qHqOBm0Gp
いや盾もあるし
むしろ槍と矢がメインで
刀は補助ですし・・・

13: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:50:26.416 ID:d10bhobh0
？？「知ってるか？剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ」

14: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:54:16.662 ID:KSc+fHxW0
盾は矢を防ぐものだから接近戦の防具としては考えられてないから
刀での接近戦はほぼ最終手段、ちなみに刀が折れたら無手（柔術）で戦う

95: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:26:11.977 ID:++fXZvnEa
>>14
なんで接近戦で盾使われなかったの？

98: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:32:14.984 ID:Fc1hu0od0
>>95
でかい盾だと自身の視界を遮る
でかい盾持ってる敵は脚切りが有効。敵は視界外から脚切られる感じ
じゃあ適度に小さい盾なら？
小さい盾で相手の斬撃を防ぐのはそれなり恐怖だ。手元が狂えば腕切断
真剣勝負の世界では切られる前に切る。盾で防いでる暇があるなら攻撃したほうが生き残れる算段が強いって理屈

101: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:41:48.656 ID:lRaFQQvyd
>>98
https://www.youtube.com/watch?v=X2UkdEPYcrY


そこまで視界の邪魔にはなってないっぽい
むしろ両手剣の攻撃に対して盾で防ぎながら突っ込んで相手の太ももを剣で叩く戦い方は中々厄介じゃないか
ドイツ剣術のフェイントで防いだ方向とは違う場所から斬りつけるって戦い方で少しは善戦できるっぽいけど

106: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:48:14.735 ID:Fc1hu0od0
>>101
こりゃ対手の動きが全然なってないよ
盾相手にするときは盾側に張り付くように動くのが基本だ
盾は自由な斬撃を制限する不合理な道具なんだ。対するときはその弱点をつかないとね

15: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:54:18.479 ID:QxhAmbX+a
刀をてにいれるのは無理だろうから
片手で細い鉄パイプ降ってみまともに振り回せないから

16: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:54:24.830 ID:Fc1hu0od0
西洋の弓は日本と比べても射程がすげーし投石器も発達しただろ
日本は山だらけで平原が少ない
だから飛び道具がさほど重要ではないのです。弓が活躍する場面も限られるから、持ってれば何かと便利くらいの存在なんだ

17: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:54:50.158 ID:ntNK/HTU0
刀がサブウェポンで武士どもが早々に弓矢と薙刀に移行したからじゃね

19: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:55:54.267 ID:wePZ5x300
合戦するのは平地だろ
鉄砲隊や騎馬隊が有効だったじゃん

94: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:19:02.084 ID:n4xDFmXn0
>>19
賤ヶ岳「うむ」
天王山「そうだね」

22: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:57:17.371 ID:S751NSH/d
弓矢(飛び道具)を上手く作れなかったり活用できなかったバカ民族は、殴りに対して盾を使うことにしただけ

23: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:59:20.003 ID:Fc1hu0od0
ここからが本題なんだけど

日本刀を両手で持つ諸手剣術の最大の強みは、刀勢にネバリを利かせることが出来ることなんだ
例えば片手で持つと、どんなに力持ちでもチャンバラすると弾かれるでしょ
でも両手で持てば弾かれてもバネみたいに定位置に固定することができるのこれが剣のネバリです

24: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 11:59:43.873 ID:QxhAmbX+a
めっさ重い片手で振り回すのは無理
もうひとつは、刀は片手を支軸にテコの原理で切るから

26: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:00:36.616 ID:5JT6hTUu0
刀を片手で振り回すのはファンタジーだろ
重くて仕方ない

27: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:01:19.171 ID:3xPpYeEwd
バトルオブザネイションを見れば両手剣が盾持ち片手剣に不利なのは丸分かり
シールドバッシュで押し倒されて負けるってのがかなり多い

28: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:01:56.345 ID:QxhAmbX+a
やきうは両手をくっつけて振り回すが
剣道は両手を開けて振り回す
振り回すこん棒と切り裂く刀の違いな

30: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:02:34.503 ID:wePZ5x300
両手で盾もって押し倒して殴り殺すのが強かったんだよな

32: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:04:04.569 ID:Fc1hu0od0
刀は両手で持つことで体重を乗せた斬撃が可能になるので、受けられても押し切ることが可能です
だから両手での斬撃を片手剣で受けてもそのまま押し切られてしまう
諸手剣術には諸手剣術で対応するしかない
これが日本の諸手剣術が発達した理由と考えます

33: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:05:51.260 ID:qHqOBm0Gp
日本刀は斬るより刺す方が強いのよ

38: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:07:51.126 ID:Ah/GHZWBH
>>33
てか斬ると一回ポッキリだって
館長言ってたな

34: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:06:05.533 ID:hU9f+WAya
片手でも常人の諸手と一緒の力がある宮本武蔵

39: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:08:34.955 ID:wePZ5x300
日本刀とか実戦向きじゃないでしょ
装飾品、機械式時計みたいなもん

42: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:10:03.246 ID:Ah/GHZWBH
>>39
時代によって違う 詳しくは知らんが刀の反りで装飾かどうかわかるらしい

40: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:09:16.638 ID:Fc1hu0od0
ちなみに刀に反りがあるのは突きを外すための防御のためです
刀を握って手首を返して、反りを利用して突きを外すのだ

41: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:09:31.867 ID:5JT6hTUu0
サブウエポンだしな
FPSのナイフみたいな物だろ

43: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:10:21.853 ID:buDDc+FX0
居合とかはまた別なのかね
戦いに勝つことを目指したものじゃないのかな

50: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:13:32.738 ID:Fc1hu0od0
>>43
抜き打ちは剣術のとても重要なテクです
室町以前は腰にぶらげてた刀を腰に差すようにしたのは抜き打ちしやすいためだからね
抜き打ちするためには柄をヘソ当たりにしておくのがポイントです

44: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:10:37.770 ID:V6kq/fgZ0
フランスも欧州随一の農業国だが両手剣は発展してないよ？
もちろんフランスの農具も両手で扱う

45: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:10:43.996 ID:eR5d385s0
鎧着用の合戦と平時はちゃうからな
平時の時の侍の一番武器は刀

54: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:14:45.023 ID:HedWV2hQ0
弓などの遠隔武器が戦場のメインウェポンでそれを防ぐ盾が肩に備えられてるから
手で盾を持つ必要が無かったんじゃね

57: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:16:16.755 ID:Kc8i3TID0
返り血を浴びるほど斬り込まんでも撲殺でええやんねぇ
美学なんやろなぁ

58: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:16:17.105 ID:Ef1jlEuPd
結局現実で火器抜きで最強の武器は弓と槍だろうな

60: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:16:23.734 ID:1ShYwl46M
剣においての一番最強のスタイルは片手用剣+腕用盾って結論が俺の研究で出てる

61: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:16:27.215 ID:mEnBDWEzp
>>1で終わっとけば良かったのにとんちんかんな理由付けちゃうから…

62: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:17:38.932 ID:eR5d385s0
お前らの認識そのものが違う
合戦は特別だから

今で言うならば
平時にP230
戦争にAK-47

63: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:18:35.813 ID:6993PESxd
反りは曲刀と同じで切れ味高める為だろ

64: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:18:37.468 ID:QxhAmbX+a
実は刀より先端以外木でできた槍の方が軽い

65: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:20:06.648 ID:V6kq/fgZ0
両手で扱う日本刀(打ち刀)の重さは700～1500g程度
競技用のフェンシングソード、フルーレやエペではなく本物のレイピアは
片手で扱うのにその重量は1000～1400g程度

実は一般的なものだとレイピアの方がちょっとだけ重い

66: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:20:20.723 ID:5JT6hTUu0
そりゃ鉄の塊と木の棒のどちらが軽いって言われたら木だわな
持ち手が長くて先端が重いと遠心力で力が増幅されるだろうし
やっぱり槍最強か

68: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:20:54.292 ID:oEN+rA1L6
ジャップ「刀剣を両手持ちするのは日本人だけ！」←そんなわけない

70: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:21:50.162 ID:R+QaVOMJ0
日本の武士の伝統は重装長弓騎兵だから

73: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:24:30.292 ID:6993PESxd
シャムシールとかの曲剣と刀どっちがよく切れるんだろ

74: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:24:53.845 ID:Fc1hu0od0
反りが無い竹刀だと逸らせないために容易に突きを入れられてしまいます
だから竹刀での試合は間合いとかタイミングを計る訓練で
真剣刀法とは別物ですね

76: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:28:28.644 ID:RekRloS0M
ガセだらけでワロタ
日本は農耕云々→昔からある誤解です。少なくとも中世あたりでは差はありません
弓の性能が低い→元寇の際、元側に「アイツラこっちの届かないところから弓撃ってくるヤバい」という記述があります
その元は弓騎兵で各地を制覇してる国であり、短弓ながら複合弓を用いていたので性能も高い部類でした

嘘っていうか聞きかじった断片的な知識で知ったかしちゃった感じ

83: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:39:40.911 ID:4wzuScyrd
>>76
いや普通に和弓より元の短弓のが射程長いぞ

88: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:51:55.466 ID:RekRloS0M
>>83
それは騎馬弓兵だからじゃないの
単純な弓の性能の話とは別では？

別にモンゴルが劣ってたわけではなく、起動戦術として大陸向けに適者適存としてそういう発達をしたわけでその威力は支配地域が示すとおりだわな
単に日本の戦場では日本向けに発達した和弓が優位だっただけで

89: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:55:59.232 ID:+4x6f4CYd
>>88
単純に弓の性能で言えば、弾弓である和弓はモンゴルの複合弓には勝てない
扱う射手の技量で勝った可能性のほうが高い

90: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:58:46.417 ID:RekRloS0M
>>89
単弓ばっかりだったのは鎌倉時代前期までだろ
その頃から複合弓の発達が日本でも始まってる

80: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:32:31.153 ID:JzZtxeWK0
本場韓国の剣道（コムド）みたいに発展しなかったからだよ

82: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:36:06.248 ID:+4x6f4CYd
戦国時代で比較するなら、ヨーロッパはランツクネヒトやらスイス人傭兵が活躍してた時代だな。
めっちゃツヴァイヘンダー使ってるから

86: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 12:43:11.794 ID:Fc1hu0od0
刀は両手で持つことで片手持ちにはないネバリを利かせることができる
刀の反りは突きを逸らすのに便利

この2点は是非試してみてね
日本刀剣術の入り口となります

92: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:00:20.436 ID:9zX1JJ9p0
いやこれほんまの話やけど 重いからやで

105: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 13:48:06.166 ID:3bLmyUxLd
鎧の発展も関係してそう
レイピアなんかは薙ぎ払っても傷つけられないから鎧の隙間突くために発展したわけだし

120: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 15:25:46.395 ID:KSc+fHxW0
脇差は片手で振れるぞ
常に脇に差して突然襲われたらとっさに振れるように刀に比べて小さめ

122: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 15:28:18.338 ID:a5o+0mIda
長いし重いし両手がいい
相手の剣が重いと片手だと飛ばされる

130: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 20:01:21.041 ID:7++GmJyj0
刀って携帯用だろ、盾携帯は大変だから刀は両手持ちなんじゃね

131: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 20:13:42.413 ID:3bLmyUxLd
多分このスレに何人か戦国時代からタイムスリップしてきた奴がいるんだろうさ

135: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/08/25(金) 20:50:53.728 ID:bwEjzN2B0
ぶんまわしからの渾身斬りが優秀だから

この記事を拡散
  • 人気記事一覧