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引用元: 意識は物質の運動による電気信号に過ぎないとかいうガイジwwwwww


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:18:29.24 ID:f4FjiP590
物理主義の唯物論に毒された哀れな人や

※絶対に読むべきオススメスレ
児童買春で捕まって昨日釈放されたけど質問ある?
東日本大震災の被災者だけど独身の男は避難所には行くな



2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:19:38.97 ID:f4FjiP590
ええんか……?

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:19:44.01 ID:msxj/UdDd
それな

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:20:20.45 ID:f4FjiP590
なんjはガイジ未満のやつしか居ないか答えられない定期

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:20:53.66 ID:agf8lPOM0
実際そうやん

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:21:27.65 ID:f4FjiP590
>>5
なんで

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:20:59.96 ID:f4FjiP590
悲しいなぁ……
政治スレならシュバシュバしてくるのに、非政治スレには見向きもせん

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:23:15.01 ID:xQgmvR8B0
逆にそれ以外に何が意識を作ってるんだよ

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:24:37.37 ID:f4FjiP590
>>9
輪廻転生を肯定する訳やないけど、意識として、物質の他に存在すると考えてる

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:26:22.48 ID:xQgmvR8B0
>>14
ほーん

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:26:56.72 ID:XofbLqWN0
>>14
なら頭打ってガイジ化するのとかはどう説明するんや

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:32:27.52 ID:f4FjiP590
>>21
頭打って障害を持つのは、脳味噌の伝達が上手く行かんようになっただけや
確かに脳味噌の伝達と意識は繋がっとるから、考える能力は不明瞭になる
けど、意識自体が無くなる訳やない

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:35:45.79 ID:J9Ln5s6/M
>>35
脳味噌を伝達するのか…

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:44:47.99 ID:f4FjiP590
>>41


すまんなミスやわ、レス早すぎて推敲出来ないんや、適当に補ってクレメンス

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:35:45.82 ID:rSZUhEyg0
>>35
逆にそれってものすごい恐怖じゃね?
意識は健全だけど肉体がガイジ化してるからガイジってことやろ

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:45:27.91 ID:f4FjiP590
>>42
意識が健全かは知らん
意識そのものはあるけど、伝達が上手いこといってないってだけや

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:46:30.77 ID:apEho4Pra
>>88
認知症老人が復活したことがないからそれが何よりの証左だろうがボケナス

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:23:17.76 ID:UOyiiFY20
物理的にはそうやからしゃーない
文脈によるやろ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:26:16.86 ID:f4FjiP590
>>10
まあな
物理的にはそう解釈できるんよね

でもそれは、物質と意識の関係であるだけで、意識と物質は本質的には別物なんやと思う

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:23:23.93 ID:wd3j5HZb0
客観視出来てる俺アピールに使われるネタではあるな

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:23:43.39 ID:y/djwubbd
復刊した岩波文庫のあれおもろいな

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:26:50.58 ID:f4FjiP590
>>12
どれや教えてクレメンス

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:24:16.87 ID:LZmv2Iuwd
意識は体の外にある派かよ

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:28:26.26 ID:f4FjiP590
>>13
心身並行論を否定したくはなれへんか?
ワイは、すべてが物理現象とかいうツマラン世界観は嫌いや
ベルクゾンは実際否定したし、フロイトもそうやけど

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:25:11.24 ID:5Xe6ptij0
科学から導き出された合理的な結論を否認する哀れなガイジよりマシやで

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:29:38.83 ID:f4FjiP590
>>16
科学は確かに合理的やけど、それもほんの一部に適応できる合理さしか無いんよね
意識についても科学を援用するのはガイジってベルクソンが言ってた

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:25:57.95 ID:rSZUhEyg0
魂の存在とかロマンはあるけどな

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:30:27.01 ID:f4FjiP590
>>17
信じたくなれへんか?
全ては物質派とかいうツマラン奴らを根絶やしにするのがワイの夢や

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:27:33.36 ID:nIGbvj7Gp
クオリアやろ

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:33:00.05 ID:f4FjiP590
>>22
せやね

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:27:50.39 ID:R91RU+nW0
ちなみにロボットに意識あると思う?

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:33:53.31 ID:f4FjiP590
>>23
意識めいたものは作れると思う
それは、人間の身体(脳みそ)と、人間の意識の関係と一緒や
でも、意識そのものを作ることは無理やと信じる

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:28:11.53 ID:UOyiiFY20
物理的には単なる電気の流れと同じやとしてもその神秘性は失われへんと思うで
しかし意識というものが幽霊みたいにその辺に浮かんでると思ってるならガイジや
イッチのいう存在するというのがどういう意味なんかしらんけど

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:36:17.30 ID:f4FjiP590
>>24
そうそう神秘性は失われんよな
ワイが言いたいのは、電気の流れは確かに意識を動かしはするけど、意識そのものにはなれへんって話や
分かりにくくてすまんな

幽霊みたいに浮かんでる説も否定はできんわ
意識そのものを確認することは出来そうにないからなあ
ウィトゲンシュタインの言葉を借りれば、これこそ「世界の外側」なんかもしれんが

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:40:38.23 ID:UOyiiFY20
>>44
つまり物質ではなく現象である、
例えば水が波そのものにはなれないという話ならわかるが
聞いてる感じそういうイメージでもないのか

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:52:21.66 ID:f4FjiP590
>>58
せやせや
現象として確かに存在するけど、それが物質的であるかは判らんのや
その例え、ええやん!使わせてもらうわ

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:29:16.80 ID:AlFuCZxFx
はいはい現象報告のパラドックス

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:37:45.51 ID:f4FjiP590
>>26
名前を知ってるからって、「知ってる」フリをする態度はいかんで

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:31:36.24 ID:VJau74oD0
否定から入る典型的なんJ民

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:38:22.94 ID:f4FjiP590
>>29
否定やなくて、批判や間違えたらアカンで

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:31:48.73 ID:agf8lPOM0
物質のくせに意識持ってるのが面白いわ
宇宙レベルで見たらチリみたいな存在が一喜一憂してると思うと生きるのアホらしくなってくる

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:38:40.84 ID:f4FjiP590
>>30
アホなん?

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:40:04.45 ID:apEho4Pra
>>52
おまえはエネルギー保存の法則を覚えてこいよ

物質やエネルギーに影響してるってことはそれも物質かエネルギーでないとおかしいんだよ

112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:50:38.32 ID:f4FjiP590
>>55
エネルギー保存の法則が成り立つのはエネルギー保存の法則が成り立つ系だけや
精神の世界でもエネルギーが保存するとなぜ言えるんや?
それは精神がエネルギーっていう君の思い込みやろ?

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:55:12.49 ID:pjwMw2Ds0
>>112
精神がこの世界に干渉できるのであれば当然エネルギーは有する
保存されるかどうかは置いといて

207: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:10:11.80 ID:f4FjiP590
>>137
情報はエネルギーを持つか?

211: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:11:12.74 ID:apEho4Pra
>>207
情報の伝達にはエネルギーを要するが?

244: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:20:51.46 ID:f4FjiP590
>>211
伝達される側にエネルギーが必要か?

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:32:02.56 ID:ahdaPkV6d
>>1は「意識のハードプロブレム(Hard problem of consciousness)」でググると好きそうな話が読めそう

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:40:30.34 ID:f4FjiP590
>>31
ポッチャーマーのやつやっけ
あれは、電気的信号から意識が生まれる過程の話やった気がするんやが、ワイは意識そのものが、あると考えてるから、そこまで気にはなれへん
でも、ありがとナス

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:43:09.16 ID:ahdaPkV6d
>>57
チャーマーズの主張自体よりも彼の意識のついての学説の分類が勉強になると思うで

134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:54:58.24 ID:f4FjiP590
>>71
サンガツ
そういうアドバイス、ホントありがたいンゴ

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:32:07.05 ID:rSZUhEyg0
肉体はあくまでも物質なんだから仮に意識が物質以外の何かだったとしても肉体には電気信号送らないとリンクしないやろ

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:40:46.50 ID:f4FjiP590
>>32
そうや

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:32:13.32 ID:UOyiiFY20
なんでそんなに物質が嫌いなんや
虹だって海の波だって星の輝きだって、原因は解明されてても相変わらず美しいで
そう思われへんのは心が汚れているだけや

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:41:46.05 ID:f4FjiP590
>>33
物質が嫌いなわけでは無いで、現にワイは工学部やしな
物質の自然的神秘と、人間の意識の神秘は独立して存在すると思う

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:43:14.86 ID:apEho4Pra
>>63
あるわけないやんけエアプ乙

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:45:35.07 ID:18ypWIjRd
>>63
人間エアプで草

153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:58:15.99 ID:f4FjiP590
>>90
人間エアプてなんやねん

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:32:16.68 ID:y/djwubbd
オストワルトとかいう100年前のノーベル物理学のひとのエネルギーとかいう本
当時の物理学とか生理学どだいに意識や社会現象説明しようとしてる部分が、なんともいえねえ

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:42:42.49 ID:f4FjiP590
>>34
オストワルト法の人やんけ!
チェックしとくわ、ありがとナス

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:44:04.07 ID:apEho4Pra
>>69
生命科学部の俺がないと言ってるんだよ

生物やればますますあるとは思えなくなる

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:51:29.49 ID:y/djwubbd
>>69
知っとるんかすごいな
パラみした感じだと目的論と機械論のあれこれを当時の物理学的な生命理解に即して折り合いつけようとしてそう
この手の人の説明し抜いてやるべ感大好き

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:35:16.21 ID:9wZ2yL2ka
生の始まりは化学反応にすぎず 人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
魂は存在せず精神は神経細胞の火花にすぎない

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:43:26.18 ID:f4FjiP590
>>39
ワイとは逆の立場やけど、そう言うふうに信じることもロマンあるよなぁ

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:35:33.48 ID:zSNO8F+Yp
今の世の中自分とは何かを問われた時に脳みそとかドヤ顔で答えちゃう奴ばかりよ

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:43:47.83 ID:f4FjiP590
>>40
知ってるふうな顔するやつ多杉内

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:37:03.07 ID:LUXlB93Z0
まあ何を信仰するかはその人の自由だ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:37:46.17 ID:DZbiat8p0
ワイ死後の世界信じてる派、支持

94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:46:15.87 ID:f4FjiP590
>>48
一緒に頑張ろう🙆
ワイは死後の世界は、あるかないか言えない派やけどな

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:37:50.53 ID:FnwfJacf0
脳はどこかにある自我との受信機ってこと?

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:46:50.66 ID:f4FjiP590
>>49
受信機ってのが良くわからんが、そうやと思う

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:38:31.32 ID:hF3c0tqH0
確かに科学で神経の仕組みを完全に解明されたとしても魂を作ることは厳しいだろうな
ただ魂や意識が存在するのは脳

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:48:33.06 ID:f4FjiP590
>>51
言うほど脳に存在してると言えるか?
比喩やけど、部屋の中で音がするから、確実に人がいるとは言えんやろ

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:49:47.11 ID:apEho4Pra
>>104
依存してるよ

思考の0.6秒前に脳の対応箇所が活発化している
意識というのは表舞台での確認作業なんだよ

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:50:30.94 ID:BUnkB3CtM
>>104
それあなたの感想にすぎない

182: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:05:14.61 ID:f4FjiP590
>>111
ワイの感想というか、ベルクソンとフロイト、小林秀雄の感想の信奉者みたいなもんやけどな

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:39:05.52 ID:apEho4Pra
物質の他に、って
エネルギー保存の法則ガン無視かよ

これだから文系はアタマがお花畑なんだよ

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:40:41.89 ID:xzRZtpkZ0
化学反応の結果意識みたいなものがあるかのように見えてるだけやぞ

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:52:46.68 ID:f4FjiP590
>>59
「物理的」にはな

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:41:54.61 ID:UOyiiFY20
存在とは何かが問題となるな

128: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:53:37.79 ID:f4FjiP590
>>64
せやねぇ
ワイの言葉の定義が多分ガバガバやから、色々誤解を産んでそう

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:42:22.46 ID:5fF3XwnAM
イッチ言ってることが「信じたい」「唯物論はつまらない」だけやん
こんなん根拠も論理もない スレタイで言うガイジと何が違うんや

129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:54:07.81 ID:f4FjiP590
>>66
ワイもガイジやけど、詩的なガイジやと信じたい

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:43:54.09 ID:hHIsS+c40
じゃあコンピュータは意識と呼んでいいの?
コンピュータは物質という側面があると同時に情報処理という物質とは少し違った捉え方ができる側面を持っているぞ

142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:56:38.37 ID:f4FjiP590
>>76
意識と情報処理って似てる気がするよなぁ
意識と呼んでいいかはワイには判断つかんが、(コンピュータの)意識とは言えるかもせん

154: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:58:19.54 ID:2S51Z4WWa
>>76
クオリアがないからダメです

158: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:59:20.93 ID:apEho4Pra
>>76
呼んでいい

石ころにも意識はある
それは霊魂ではない

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:44:00.98 ID:f4FjiP590
なんか伸びてきてて草
レス追いつけんわ

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:44:44.80 ID:apEho4Pra
>>77
さっさと答えろドアホ

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:45:09.57 ID:apEho4Pra
こういう低能が日本を悪くした

馬鹿ってのは売国奴だよ

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:45:19.26 ID:rSZUhEyg0
絵に対して絵じゃんとかインクの集合体って言っちゃうのと同じ違和感はある

144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:57:07.25 ID:f4FjiP590
>>87
確かに似てるかも

165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:00:37.46 ID:rSZUhEyg0
>>144
インクはただのインクやけど絵の上手い人にかかれば芸術となるし鉄の塊も技術者の手によってクルマになったりするわけや
それが電気信号に置き換わっただけやろ

173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:03:13.74 ID:VLhLz9xf0
>>165 
究極的にはどれも人間の思考力の決めつけやぞ

184: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:05:25.28 ID:bwKBFkF/0
>>165
でも所詮インクはインクやし車は鉄やアルミフレームなんやで
ここで意識は電気信号だゾって主張してるやつはそれを踏まえた上で議論してるんやで

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:45:31.64 ID:YJZ019M40
物理的還元主義者なんて今時の科学者にはおらんやろ

151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:57:59.42 ID:f4FjiP590
>>89
物理主義者は結構いるぞ
哲学者の大半はそうらしい
ちな大学の教授がソース

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:46:47.06 ID:9K8WKgqb0
これ系の議論は、まずあるっていうのがどういうことなのかあやふやだから
ぐだぐだになってくことがおおい

159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:59:24.56 ID:f4FjiP590
>>97
すまんな
素人によくある奴や

125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:53:13.43 ID:ahdaPkV6d
>>97
せやな
現象とか実在とかの定義を共有しないと議論にならん
存在=物質的な実在でかつそれ以外の意識の在り様を認めない立場(語彙)で「意識は物理現象に過ぎない」と言っても論点先取なだけやんな

194: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:08:06.90 ID:f4FjiP590
>>125
その通りや
でも、そんなこと言い出したら、なんjやったら即落ちそう

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:49:33.35 ID:UOyiiFY20
素朴な疑問として、意識と身体が別なら、疲れて眠いときに頭が回らないのはどう説明するんや

174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:03:23.31 ID:f4FjiP590
>>108
それらはすべて物質的な話で説明できる
物質的に意識は「影響」を受けるけど、意識そのものの存在を否定はできんって話

180: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:04:42.03 ID:apEho4Pra
>>174
それで俺はおまえのような馬鹿とレスバさせるためのAIなんだよ

113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:50:58.78 ID:f4FjiP590
楽しいなぁ

116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:51:36.71 ID:BUnkB3CtM
こういうオカルトは駄目ですよ

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:52:39.77 ID:rSZUhEyg0
火葬されたときに意識も一緒に燃えてなくなってしまうなら臓器の一部ってことやろ
そうじゃないと肉体はないのに意識だけふわふわ浮いてることになるぞ
ただの幽霊やんけ

188: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:07:03.02 ID:f4FjiP590
>>121
ふわふわ浮くかは知らんが、肉体からの電気信号が無くなったら、確かに意識は死に絶えるかもしらん
でも、意識が別個に存在していなかったと言う事にはならない

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:54:44.28 ID:wtUHjiMaE
新陳代謝で身体をつくってる元素は入れ替わってるはずなのに、20年前のガキのころの記憶あるのはおかしいよな

199: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:08:44.25 ID:f4FjiP590
>>131
それは脳の可塑性やろ

133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:54:54.72 ID:f/WHKusax
物理現象で意識を全部説明できるなら意識をもったロボットもできるのん?

201: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:09:08.95 ID:f4FjiP590
>>133
おう、出来るならな

206: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:10:01.08 ID:apEho4Pra
>>201
俺がAIだとしてもお前らには見分けがつかんよ

240: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:20:05.26 ID:f4FjiP590
>>206
見分けがつく必要はない

157: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:58:59.59 ID:bwKBFkF/0
ワイらは単細胞から進化した大きな細胞の集合体なんやで
精神やら魂やら別の世界が~とかほざいとるが
もしそうだとすれば微生物から人間への進化の過程で明らかなターニングポイントがあるはずやろ?
1くんが微生物にも意識があると言うのなら話は別やけど意識なんてのは結局電気信号による複雑な反射経路や

214: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:12:36.07 ID:f4FjiP590
>>157
微生物にも「意識」はあるだろう
で、その意識は電気信号によって、活動させ"られる"やろう

229: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:17:57.02 ID:bwKBFkF/0
>>214
はっきり言って微生物に意識は存在しないぞ
百歩譲って真性細菌や酵母、菌に意識があるとしても大腸菌や古細菌なんて細胞の中にDNAと酵素しか入っとらんぞ
そもそも脳みそがどうとか言ってたのあんただろ

252: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:23:35.07 ID:f4FjiP590
>>229
ンゴォ……
なら、微生物って名前つけんといてくれや……
脳みそ持ってると勘違いするやんけ

160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 07:59:39.71 ID:2q6lv44Ma
証明された訳でもないのに言い切ってるやつは確かにガイジ

217: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:13:24.90 ID:f4FjiP590
>>160
それこそ科学的モノの見方に毒されてるだけやで
語り得ないものを語り続ける事に意味はないが、意義はある

218: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:13:56.76 ID:apEho4Pra
>>217
科学的な見方以外に有用な見方がないから仕方があるまい?

254: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:24:10.46 ID:f4FjiP590
>>218
"有用"ではあるが、その域を出ないのは明白

162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:00:04.22 ID:f4FjiP590
エネルギーガイジのレス多すぎやろ
多く発言したほうが勝ちゲームやないんやぞ

169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:02:32.68 ID:5fF3XwnAM
脳が意識の受信機っていうのが100歩譲って正しいとして、脳は物理的化学的器官である以上、受信機には電源と電波が必要であるように、脳に伝播するには物理的化学的なエネルギーが必要やろ
そのエネルギーがどっから来てるんだって言いたいんやないか?

222: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:15:54.96 ID:f4FjiP590
>>169
それを言いたいのは知っとるけど、反論してもどうせエネルギーしか語彙がないから反論する気も起きん
取り敢えず小林秀雄の講義聞いて、ベルクソンとかフロイトを読んでみて、それでも合わんのなら、それはエネルギーガイジの信じる所な訳やから、ワイにはそれを否定はできん

224: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:16:40.04 ID:apEho4Pra
>>222
おまえの言ってることは荒唐無稽

260: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:26:34.06 ID:f4FjiP590
>>224
それは君が勉強不足なだけ
科学しかやってこなかったのだろう?科学しか拠り所がないのだろう?
君は科学しか知らないから、科学以外を排斥しようとする、ある意味"典型"的な科学者

181: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:04:57.73 ID:J90L/ghb0
魂ってのは関係性の事であって物質として存在してるわけじゃないよってブッダが言ってた

228: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:17:43.82 ID:f4FjiP590
>>181
ワイも仏陀の意見と近いわな
仏陀を肯定してるわけやなくて、仏陀と意見が同じだけって言っとかな、すぐ誤解されそうやけど

185: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:06:00.34 ID:BUnkB3CtM
なんの根拠もなく
ある!ない!

ここの人間はみんなガイジですわ

231: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:18:09.53 ID:f4FjiP590
>>185
「直感」と「分析」は別物やぞ

187: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:06:39.49 ID:l7NRv6060
カンデルの14章でも読んでみては

225: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:16:43.53 ID:f4FjiP590
>>187
カンデル読んでみたいンゴねぇ……

195: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:08:09.07 ID:ZANHrKKp0
意識が人間の外にあるのが神秘的だなんて欠片も思わない

237: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:19:40.49 ID:f4FjiP590
>>195
別にそれはそれでええと思うで
でも、知らんからそう思うだけかもしれん事は言っとく

209: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:10:41.30 ID:ahdaPkV6d
こんなスレで結論出るくらいやったらそもそも学問的な問題にならんしな

248: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:21:55.47 ID:f4FjiP590
>>209
せやな
ワイもガイジやし、エネルギーガイジもガイジや
ワイは、なんj民に学問に接する取っ掛かりを与えたかっただけや
高尚な押し売りみたいやけど許してや

220: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:14:51.81 ID:apEho4Pra
なんのデータ取りも証明もしていないような見方に
なんの価値がある?

科学的見地を馬鹿にするやつはその時点で現代人失格

256: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:25:05.15 ID:f4FjiP590
>>220
馬鹿にはしてない
が、意識の問題に、科学的見方を投ずるなと言う話

273: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:30:03.01 ID:5fF3XwnAM
>>256
意識が脳に物理的な作用を及ぼすというならそれははっきりと物理の問題に踏み込んでるし科学的に考えて興味深いと思うんやが
どういう考えで科学を投ずるなって言ってるん?

282: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:32:21.94 ID:f4FjiP590
>>273
意識は脳に物理的作用を及ぼす必要はない
だから、物理の問題に踏み込む必要はないし、そこに科学の入りこむ余地はない

283: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:33:01.03 ID:LV2HyU93a
>>282
そんなことをお前が決めることではない

284: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:33:26.51 ID:xKEtU10dM
>>282
なんかおかしな宗教でもやってるのか?
エホバとか?

288: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:34:05.54 ID:pjwMw2Ds0
>>282
意識が情報量を持つ以上明らかに物理の問題に還元できるわ

311: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:39:44.78 ID:5fF3XwnAM
>>282
作用する必要はないってそしたらどうやって脳味噌は意識を受信してるんや?

232: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:18:25.41 ID:ahdaPkV6d
まあ、俺も>>1の言ってることはよく分からんけどエネルギー君の言ってることも一面的過ぎるな
反証可能性と疑似科学なんて話を思い出した

264: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:27:47.38 ID:f4FjiP590
>>232
理解できるまで時間かかるからなぁ
興味持ったら、小林秀雄の『学生との対話』って本があるから、それ読んで欲しいな

269: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:29:09.66 ID:LV2HyU93a
>>264
とっくに読んでるがあんなもんに意味はない

近代の文学や哲学にまともなものはない

310: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:39:25.57 ID:ahdaPkV6d
>>264
ワイも一応そういう意味での「言いたいこと」は分かるけど
君にはベルクソンが持続や実在といった語を使うとき、あるいはフロイトが脳と意識の対応説を否定すると、それらは「反科学」の言説ではなかった、という視点が抜けてると思うで
小林秀雄は正直怪しい
まあ彼は文芸評論家やからあまり鵜呑みにしない方が(彼一流のレトリックを字義通りに受け取らない方が)ええで

320: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:42:17.14 ID:f4FjiP590
>>310
色々サンキューやで

抜けてるつもりは無かったんやが、いまレス見返したら抜けとったわ、すまんな
確かに小林秀雄は、自説の押し付けが激しいわな
ワイは好きやけど、嫌いな人も多そう
小林秀雄は荻生徂徠みたいなもんやろと思って読んどる

234: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:18:54.71 ID:f4FjiP590
もうNGしていいンゴ?
言いたいことはわかるし、わかりたいけど、ガツガツ来すぎてキモいンゴ

262: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:27:24.64 ID:bwKBFkF/0
>>234
何も勉強せず決めつけから入るから文系はバカにされるんだよ?
反論できず一人でNGしま~すとかまさに落ちこぼれだな
現実的に物事をとらえる頭がないんだな笑
そうやって永遠に嫌なことから逃げてろ低脳文系クソ野郎

267: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:28:26.83 ID:f4FjiP590
>>262
だからワイは理系だってさっきも言ったろ

271: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:29:34.27 ID:LV2HyU93a
>>267
いや文系だろ
読んでてわかるから

275: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:30:34.06 ID:f4FjiP590
>>271
工学部だって言ってるだろ
電子と物理屋さんや

277: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:31:15.39 ID:pjwMw2Ds0
>>275
すまんが工学部が物理屋を名乗らないでくれ

280: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:31:48.28 ID:LV2HyU93a
>>275
おれは生命科学部だ
おまえ以上に本職なんだよ。それと宗教哲学は本棚に詰まってる

281: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:32:20.96 ID:bwKBFkF/0
>>267
いや文系だろ
全然論理的じゃないし知識もないし逆にこれで理系なら恥よ?

287: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:33:51.47 ID:f4FjiP590
>>281
何でもかんでも論理で解決できると思うなよ
論理の使い方を恥じて野矢茂樹に土下座してくれ

305: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:38:11.74 ID:bwKBFkF/0
>>287
今回は解決できるでしょ
いちいち思ったこと口に出すな文系

239: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:20:03.40 ID:VfFqeliU0
わたくしといふ現象は
仮定された有機交流電灯の
ひとつの青い照明です
(あらゆる透明な幽霊の複合体)

風景やみんなといっしょに
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電灯の
ひとつの青い照明です
(ひかりはたもち、その電灯はうしなはれ)

270: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:29:13.56 ID:f4FjiP590
>>239
賢治出すとは流石やな
なんj民見直したわ

276: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:30:55.28 ID:LV2HyU93a
>>270
宮沢賢治程度を持ち上げてるのか
残念なやつだな

285: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:33:40.82 ID:agf8lPOM0
イッチの話を否定するのはええけど本人を否定するのは違うやろ

291: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:34:51.92 ID:30M4z0w20
>>285
なんJだからな

292: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:35:21.74 ID:agf8lPOM0
>>291
悲しいなぁ

293: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:35:36.84 ID:f4FjiP590
自分の意見しか無いから、他人を否定することでしか生きられない
確かに他者と生きている、それを無視して自説しか述べられない奴は死んでいるのと変わらない

296: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:36:32.53 ID:xKEtU10dM
>>293
だってここはなんJだぞ?

299: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:37:26.76 ID:f4FjiP590
ほら、図星突かれたから、なんjという環境のせいにして、自分の行いを正当化しようとしてる

303: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:38:05.29 ID:LV2HyU93a
>>299
なんJでそれをいうか???

301: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:37:49.25 ID:pjwMw2Ds0
あ、相互情報量を含めた熱力学第二法則とかがわかってないから変な議論になってんのか

302: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:37:53.47 ID:ZoRQIXl/a
こういうイッチみたいな奴らが科学の進歩を遅らせて来たんやな

304: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:38:05.94 ID:f4FjiP590
グッバイエネルギーガイジ
お前と話す時間は無駄過ぎる

306: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:38:21.81 ID:peMM7lRsr
すっごい単純な荒いとこで意識について結論だしてて草
16bit脳かな?

313: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:40:16.83 ID:VLhLz9xf0
エックハルト·トール読んでみ
意識が思考を越えて広大になるで

322: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:42:47.13 ID:f4FjiP590
>>313
サンガツ読んでみるやで

314: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:40:33.50 ID:g5KILOmH0
スーパーヴィーニエンスやね

315: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/07/17(月) 08:40:50.91 ID:0LaSPt3s0
イッチはカルト信者なんやすまんな
イッチの中では地球の周りを天体が回ってるし外科手術もあかんのや

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