380

引用元: 実際、文学とか哲学書なんか熱心によんでたら周囲と価値観合わなくなるよな?


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:29:24.190 ID:fdxa741kp
というか社会と合わなくなるよな?
なんでこんなの読ませんの?

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:30:58.938 ID:d95pb/FXr
合わない人間も必要だから

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:31:33.652 ID:1nc8XAV60
子供にはアダムスミスとかケインズとか読ませるべき

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:10:45.492 ID:nQ+gxaAzM
>>4
マルクスからだろ

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:24:28.194 ID:ffPpbDUj0
>>4
サン=テグジュペリだよ

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:35:36.719 ID:b/GEdLil0
未定義で進む話し言葉の世界からはぐれるからなあ
話し言葉と重複しない哲学用の言語作ったらいいのに

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:36:18.812 ID:N/mIxLGc0
すなわち世捨て人

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:37:46.541 ID:ObQI8EAg0
本読んだくらいで自分の価値観が揺れるなんて何考えて生きてんの?

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:39:00.135 ID:rzDchUykp
>>7
おまえみたいなこと言うやつにかぎって
ネットとかテレビに思いきり影響受けてるんだよな

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:07:02.896 ID:N/mIxLGc0
>>7
価値観は変わるぞ それこそ天と地がひっくり返るくらいにな
新しい知識を身に着けるということは己の精神を破壊し変形させることでもある
大事なのはバランスだよ 人間と関わらずに生活することは死に等しい
人間と関わらなければ衰え腐っていく 人間には間違いなくそういうところがある
人間と離れ過ぎずかといって本の価値観に浸食されない
そういう心がけが必要なんじゃないかと思うよ

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:11:13.107 ID:b/GEdLil0
>>12
ユナボマーってMIT卒業した連続爆弾魔がいるけどさ
結局動物として安定してなかったら何読んでもダメな人って一定数いるんだよ
論理的思考を学んで他人が論理的じゃないとキレる感情的な人もいるし

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:01:41.477 ID:Hx3ZLDJ/d
読書しない言い訳を探してるのかい?
なんのためだろうな

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:06:05.838 ID:sjyrxY5a0
他者と境界をつくったり優劣を感情に直結する為の知性でとまるなら

そうなんだろうな

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:06:12.952 ID:EHmmk0ul0
価値観がずれすぎてヤバイわ

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:09:26.514 ID:EHmmk0ul0
普通に現代社会において生きていく自分が嫌になるから自己否定を常にすることになる もっと進めば乗り越えられるのか?

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:11:53.372 ID:5W2F5NeSd
物事を多角的に見る視点に使えば良いんだよ
それに染まるだけならアニメ見て現実を喪失するのと同じレベルだよ

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:12:36.800 ID:Ii/Y3oNl0
でも夏目漱石とかドストエフスキーとか読んでると自分のことかよっ、て、なるわ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:13:15.521 ID:nQ+gxaAzM
>>17
地下生活者の手記好きだぞ

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:15:39.372 ID:Ii/Y3oNl0
>>18
あれはちょっと卑屈過ぎた気がしたけど共感できる部分はたくさんあった

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:16:47.008 ID:nQ+gxaAzM
>>23
あの本のお陰で卑屈になったよ

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:13:33.145 ID:dE0cPNUP0
自分の中でこさえた文学のイメージがそうさせるんじゃないの?

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:14:03.996 ID:b/GEdLil0
他人を無限に反省させる人は嫌いだけどね

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:15:24.277 ID:RHgn1vnR0
良いひとぶってるけど
読書家なんて本当は本読まないひと見下してるでしょ?

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:21:44.334 ID:b/GEdLil0
>>21
本読まない人でも尊敬できる人はいるし
読書家でもろくでなしはゴロゴロいる

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:15:27.765 ID:nQ+gxaAzM
アリストテレス、プラトン、ヘロドトス

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:17:07.162 ID:1nc8XAV60
お前らが共感できる作家と言ったらヘッセだろ

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:20:52.280 ID:ffPpbDUj0
>>25
眉村卓!!

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:18:05.232 ID:nQ+gxaAzM
愛とは狂気

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:19:39.085 ID:6g5PpPRb0
教養は身に着けておいて損はない

知識じゃなくて思考の雛型が作られる

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:22:08.018 ID:b/GEdLil0
>>27
それだ!

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:21:51.228 ID:nQ+gxaAzM
哲学とは愛知

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:24:51.710 ID:5W2F5NeSd
読書家で人間の質に高低つける奴がいるならそれは読書家気取りで読書家ではないよ

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:26:05.122 ID:6g5PpPRb0
>>33

そうはいってもやっぱり古典を読むか読まないかで人生の質は大きく違うよ

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:35:40.585 ID:5W2F5NeSd
>>34
人間の質や人生の質ってなに?って話だよ

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:37:32.836 ID:6g5PpPRb0
>>48

差別的な言い方かもしれんが
「人間の質や人生の質なんて人それぞれ」という価値観こそが近代が生んだ最大の病理だと思う。

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:26:48.842 ID:y2lzDKEc0
真の読書家になるとなんかあるの?

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:33:41.739 ID:ffPpbDUj0
>>35
好きな本ができる

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:27:13.169 ID:nQ+gxaAzM
温故知新

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:28:09.306 ID:6g5PpPRb0
古典はいろいろあるけど、一番ラディカルで近代のあらゆるものの本質をついてるのは

ニーチェとマルクスだと思う。この二人は傑出してる

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:31:44.812 ID:b/GEdLil0
>>37
ハイデッガーの歴史のないものしか定義できないって一文はものをみるとき結構役に立ってる

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:28:54.680 ID:w3Cd85QCa
そんなことないと思うが
ひとつのことに集中しすぎると世間話に参加できないのは哲学や文学に限らないわけで
根底的な思想や価値観は哲学で変わっても文学では変わらん
哲学で哲学に興味ない人と価値観が違うようになったところでそんなに不便もないと思うが

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:30:39.915 ID:ffPpbDUj0
>>38
哲学的な文学もたくさんあるよ

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:28:57.042 ID:4rj6wn6B0
俺はそういうのあんまり読まないアホなんだけど、
そういうの読んで周囲と価値観合わなくなってる人に惹かれる傾向がある
相手がどう思ってるかは知らん

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:30:03.855 ID:KdlNiY7X0
ライ麦のコールフィールドとかいう俺たち

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:30:49.555 ID:nQ+gxaAzM
ケインズ「財政によって経済はコントロールできるお」

リーマンショックは?

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:33:32.874 ID:6g5PpPRb0
>>42

ケインズにしてもフリードマンにしても資本主義を自明の理としてとらえてるからな
なぜいかにして資本主義が生まれたのか、そこから問うてないから
知識としては100%正しいものとうのみにしてはいかん。

ただ彼らの書籍を最初から最後まで読み通すだけで相当脳みそに負荷がかかるし鍛えられる。

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:40:32.231 ID:b/GEdLil0
>>44
マルクスもそうだけどそういった人たちって人間の欲望を低く見積もる癖があるよね

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:42:27.940 ID:nQ+gxaAzM
>>51
だからレーニンも戦時共産主義を見直して一部、資本主義経済を取り入れたんだよね

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:44:40.467 ID:6g5PpPRb0
>>51

むしろマルクスこそが貨幣の正体と
人間が貨幣をなぜ生活に必要な量以上に所有しようと
欲を持つのかを的確にとらえていた人はいない

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:49:39.911 ID:b/GEdLil0
>>53
警戒心そのものは否定しないしあの当時の国家論に完璧求めるなんて趣味はないけどさ
自分は唯物史観を発見した着眼点に尊敬をおぼえる

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:44:42.063 ID:nQ+gxaAzM
>>51
市民社会とは欲望の体系

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:48:52.425 ID:h+u0reE9a
>>54
大衆社会と間違えてね
市民社会の中核を成すのは伝統的な教養を身につけた知識階級だからそこでは理性主義が支配的になる

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:34:10.902 ID:DB4xOS480
昔の人の書物と一口に言っても過去の偉人の数だけあって、それを全部網羅する時間はないから
もし全部を網羅する時間を国民全員で取れるなら、立派な価値観を共有できるだろうけどね

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:34:16.296 ID:nQ+gxaAzM
イデア論とかバカに出来ないと思うけどな

俺たちは正確な円を描けないがみんな円を知っている→イデア

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:39:27.240 ID:nQ+gxaAzM
昔は勉学なんて出来るのは一部の特権階級だけだったけど

今は誰もが過去の偉人たち文章や

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:46:39.858 ID:6g5PpPRb0
レーニンなんて言うのは論外
盟友であったエンゲルスですら本質はとらえられていない

マルクスの本質は共産主義ではなくT
資本主義そのものの正体を明らかにしたことと、
資本主義に対する批判的な視座である

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:50:01.324 ID:nQ+gxaAzM
>>55
うわーマルクスは単に資本主義を批判しただけじゃなくて社会主義 共産主義という新たなる社会を想像し、活動したんだよ

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:51:47.091 ID:6g5PpPRb0
>>59

それは側面的なものであり、本質的な理解からは程遠い
資本論をきちんと読み込めばわかる

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:56:22.935 ID:h+u0reE9a
>>61
個人的には資本論よりもドイツイデオロギーを高く評価したい
資本論はもちろん素晴らしいけど、イデオロギーって概念を再発見して社会的に構築された思考傾向という考えを明るみ出したのはちょっと他に比べられないと思う
ブルデューみたいな現代のイデオロギー研究も基本的にはマルクスのパースペクティブを発展させたものだしな

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:53:06.307 ID:b/GEdLil0
>>55
反資本主義だと考えたらよかったんだ
共産主義なんてガバガバなものをどうしてって思ってた
大前提に答えがあったなんてw

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:55:04.433 ID:6g5PpPRb0
>>62

資本主義を全否定するわけじゃなくて
「資本主義の正体をちゃんと理解して適度に距離を置こうね」ってときに

マルクスこそが最大のヒントになる

76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:00:54.625 ID:WqVAOygSM
>>66
修正主義だ、マルクスの本質を理解せず、単なる反資本主義にのみその主眼を置くとは、君こそ資本論をよく読むべきだ

78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:03:14.269 ID:siIwBahj0
>>76

修正主義はレーニンだったり、マルクス主義者であったり、
我が国の大学でマルクス経済学を教えてる連中の大半の事だよ

79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:06:42.848 ID:WqVAOygSM
>>78
マルクスの革命家としての側面を否定するのか?

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:09:27.704 ID:siIwBahj0
>>79

側面は否定しないが、それは側面であって本質ではない

例えば「共産党宣言」で言ってることは
別にマルクスが提起した理論の本質ではない

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:15:19.618 ID:WqVAOygSM
>>82
結合社会とは正しく社会主義 共産主義の本質をよく表している

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:16:39.492 ID:WqVAOygSM
>>82
自由の国 必然の国とは正に結合社会での様子を表している

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:51:15.522 ID:WmlffYrKa
というより往々にして糖質が悪化する
なぜなら糖質が書いた物を熱心に読むからだ

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:53:21.167 ID:AjZLU8bf0
割とスレタイは正しいと思う
結局子供も作れないし酷ければ精神状態が悪化するだろう

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:53:33.763 ID:slqAc1y2M
今更個人が書いた本なんか読まずに大学4年間で学ぶ経済学を10時間で読む本みたいなの買った方がましではある

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:54:52.993 ID:ffPpbDUj0
読書家になるやつは元から価値観が合ってないんじゃないかって気もする

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:55:29.881 ID:WmlffYrKa
文学者哲学者というのはお前らの負の面の究極に至った者たちだ

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:55:44.408 ID:fnI+D/Ow0
価値観なんて錯覚だ

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:56:22.877 ID:DcBz5Jrq0
バカは調子こいて「俺はお前らとは違う!」とか思っちゃうけど、本当に賢い人は相手のレベルに合わせられる
そして利用する

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:56:33.829 ID:jsrie+M20
芸術家と友達になったら案外お友達になれるかもよ
芸術家は哲学すきだから

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:57:46.599 ID:FdtZfnQX0
『勉強の哲学』に似たようなことが書いてあったな

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:00:01.537 ID:22R5fgR0p
哲学は難しいんだけど意外に楽しい
だからオナニーみたいにいちど覚えると抜けにくい
哲学っぽくかんがえるクセができる

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:00:48.114 ID:gRBTAoUK0
まともな奴が読んでおかしくなるんじゃなくて
おかしな奴が読んで自分が考えてることが正しいと再確認するんじゃないの

77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:02:13.945 ID:WqVAOygSM
社会主義、共産主義社会への発展こそ、マルクスの本質がある

80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:09:16.392 ID:nLo49gDH0
理系の左翼は多い


民主党政権時代を振り返ってみよ

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:20:20.164 ID:vFcIcRjn0
>>80
そりゃ聖書よりも古い世界の成り立ちも探れる人たちだもんな
プロパガンダなんてよくわからないものに従うはずがない
ひょっとしたら左翼ですらないかもな

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:09:27.008 ID:IElLjzZfp
大学で哲学を学んだってバツ4のおっさんは何も知らんのかと周囲を見下す為に哲学者の名前と著作をひけらかしてた
そうして4人目の嫁を日常的にいびり倒して自殺させてたよ

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:17:12.776 ID:vFcIcRjn0
>>81
典型的なビートルズを聴くようにサルトル読んだ人だなあ
何読んでもエゴイストと儒教に帰っていく俺に従えおじさんだわw

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:10:55.864 ID:C8Vh4AzL0
哲学好きならSFとかも読んでみなよ
ストルガツキー兄弟とかスタニスワフ・レムとか結構面白いのあるよ

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:16:18.303 ID:nLo49gDH0
マルクスは革命を起こそうとしているようにはとても思えない・・・

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:18:52.258 ID:nLo49gDH0
お前ら団塊世代だったらくそみたいな活動家してそう

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:22:04.002 ID:C8Vh4AzL0
得た知識をただ語ることしか出来ない読書家って多いよね

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:29:45.132 ID:FfGUnsVX0
本に使われるようになったら終わりやで

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:31:48.737 ID:vFcIcRjn0
>>100
まさにそれ
その恐怖が読書しない人の突き抜けっぷりが全否定できない理由でもある

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:47:12.277 ID:AC04ZCVx0
元々価値観の合わないやつらが進むんだろ

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 03:25:18.652 ID:sWnKMva3M
マジレスすると社会に出るとみんな、自分を社会に適合させるように努力をする
引きこもりはそれをしない、それだけ

  • 人気記事一覧