引用元: ・実際、文学とか哲学書なんか熱心によんでたら周囲と価値観合わなくなるよな?
- 1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:29:24.190 ID:fdxa741kp
- というか社会と合わなくなるよな?
なんでこんなの読ませんの?
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- 3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:30:58.938 ID:d95pb/FXr
- 合わない人間も必要だから
- 4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:31:33.652 ID:1nc8XAV60
- 子供にはアダムスミスとかケインズとか読ませるべき
- 14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:10:45.492 ID:nQ+gxaAzM
- >>4
マルクスからだろ - 32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:24:28.194 ID:ffPpbDUj0
- >>4
サン=テグジュペリだよ - 5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:35:36.719 ID:b/GEdLil0
- 未定義で進む話し言葉の世界からはぐれるからなあ
話し言葉と重複しない哲学用の言語作ったらいいのに - 6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:36:18.812 ID:N/mIxLGc0
- すなわち世捨て人
- 7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:37:46.541 ID:ObQI8EAg0
- 本読んだくらいで自分の価値観が揺れるなんて何考えて生きてんの?
- 8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:39:00.135 ID:rzDchUykp
- >>7
おまえみたいなこと言うやつにかぎって
ネットとかテレビに思いきり影響受けてるんだよな - 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:07:02.896 ID:N/mIxLGc0
- >>7
価値観は変わるぞ それこそ天と地がひっくり返るくらいにな
新しい知識を身に着けるということは己の精神を破壊し変形させることでもある
大事なのはバランスだよ 人間と関わらずに生活することは死に等しい
人間と関わらなければ衰え腐っていく 人間には間違いなくそういうところがある
人間と離れ過ぎずかといって本の価値観に浸食されない
そういう心がけが必要なんじゃないかと思うよ - 15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:11:13.107 ID:b/GEdLil0
- >>12
ユナボマーってMIT卒業した連続爆弾魔がいるけどさ
結局動物として安定してなかったら何読んでもダメな人って一定数いるんだよ
論理的思考を学んで他人が論理的じゃないとキレる感情的な人もいるし - 9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:01:41.477 ID:Hx3ZLDJ/d
- 読書しない言い訳を探してるのかい?
なんのためだろうな - 10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:06:05.838 ID:sjyrxY5a0
- 他者と境界をつくったり優劣を感情に直結する為の知性でとまるなら
そうなんだろうな - 11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:06:12.952 ID:EHmmk0ul0
- 価値観がずれすぎてヤバイわ
- 13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:09:26.514 ID:EHmmk0ul0
- 普通に現代社会において生きていく自分が嫌になるから自己否定を常にすることになる もっと進めば乗り越えられるのか?
- 16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:11:53.372 ID:5W2F5NeSd
- 物事を多角的に見る視点に使えば良いんだよ
それに染まるだけならアニメ見て現実を喪失するのと同じレベルだよ - 17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:12:36.800 ID:Ii/Y3oNl0
- でも夏目漱石とかドストエフスキーとか読んでると自分のことかよっ、て、なるわ
- 18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:13:15.521 ID:nQ+gxaAzM
- >>17
地下生活者の手記好きだぞ - 23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:15:39.372 ID:Ii/Y3oNl0
- >>18
あれはちょっと卑屈過ぎた気がしたけど共感できる部分はたくさんあった - 24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:16:47.008 ID:nQ+gxaAzM
- >>23
あの本のお陰で卑屈になったよ - 19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:13:33.145 ID:dE0cPNUP0
- 自分の中でこさえた文学のイメージがそうさせるんじゃないの?
- 20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:14:03.996 ID:b/GEdLil0
- 他人を無限に反省させる人は嫌いだけどね
- 21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:15:24.277 ID:RHgn1vnR0
- 良いひとぶってるけど
読書家なんて本当は本読まないひと見下してるでしょ? - 29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:21:44.334 ID:b/GEdLil0
- >>21
本読まない人でも尊敬できる人はいるし
読書家でもろくでなしはゴロゴロいる - 22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:15:27.765 ID:nQ+gxaAzM
- アリストテレス、プラトン、ヘロドトス
- 25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:17:07.162 ID:1nc8XAV60
- お前らが共感できる作家と言ったらヘッセだろ
- 28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:20:52.280 ID:ffPpbDUj0
- >>25
眉村卓!! - 26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:18:05.232 ID:nQ+gxaAzM
- 愛とは狂気
- 27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:19:39.085 ID:6g5PpPRb0
- 教養は身に着けておいて損はない
知識じゃなくて思考の雛型が作られる - 31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:22:08.018 ID:b/GEdLil0
- >>27
それだ! - 30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:21:51.228 ID:nQ+gxaAzM
- 哲学とは愛知
- 33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:24:51.710 ID:5W2F5NeSd
- 読書家で人間の質に高低つける奴がいるならそれは読書家気取りで読書家ではないよ
- 34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:26:05.122 ID:6g5PpPRb0
- >>33
そうはいってもやっぱり古典を読むか読まないかで人生の質は大きく違うよ - 48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:35:40.585 ID:5W2F5NeSd
- >>34
人間の質や人生の質ってなに?って話だよ - 49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:37:32.836 ID:6g5PpPRb0
- >>48
差別的な言い方かもしれんが
「人間の質や人生の質なんて人それぞれ」という価値観こそが近代が生んだ最大の病理だと思う。 - 35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:26:48.842 ID:y2lzDKEc0
- 真の読書家になるとなんかあるの?
- 45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:33:41.739 ID:ffPpbDUj0
- >>35
好きな本ができる - 36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:27:13.169 ID:nQ+gxaAzM
- 温故知新
- 37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:28:09.306 ID:6g5PpPRb0
- 古典はいろいろあるけど、一番ラディカルで近代のあらゆるものの本質をついてるのは
ニーチェとマルクスだと思う。この二人は傑出してる - 43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:31:44.812 ID:b/GEdLil0
- >>37
ハイデッガーの歴史のないものしか定義できないって一文はものをみるとき結構役に立ってる - 38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:28:54.680 ID:w3Cd85QCa
- そんなことないと思うが
ひとつのことに集中しすぎると世間話に参加できないのは哲学や文学に限らないわけで
根底的な思想や価値観は哲学で変わっても文学では変わらん
哲学で哲学に興味ない人と価値観が違うようになったところでそんなに不便もないと思うが - 41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:30:39.915 ID:ffPpbDUj0
- >>38
哲学的な文学もたくさんあるよ - 39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:28:57.042 ID:4rj6wn6B0
- 俺はそういうのあんまり読まないアホなんだけど、
そういうの読んで周囲と価値観合わなくなってる人に惹かれる傾向がある
相手がどう思ってるかは知らん - 40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:30:03.855 ID:KdlNiY7X0
- ライ麦のコールフィールドとかいう俺たち
- 42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:30:49.555 ID:nQ+gxaAzM
- ケインズ「財政によって経済はコントロールできるお」
↑
リーマンショックは? - 44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:33:32.874 ID:6g5PpPRb0
- >>42
ケインズにしてもフリードマンにしても資本主義を自明の理としてとらえてるからな
なぜいかにして資本主義が生まれたのか、そこから問うてないから
知識としては100%正しいものとうのみにしてはいかん。
ただ彼らの書籍を最初から最後まで読み通すだけで相当脳みそに負荷がかかるし鍛えられる。 - 51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:40:32.231 ID:b/GEdLil0
- >>44
マルクスもそうだけどそういった人たちって人間の欲望を低く見積もる癖があるよね - 52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:42:27.940 ID:nQ+gxaAzM
- >>51
だからレーニンも戦時共産主義を見直して一部、資本主義経済を取り入れたんだよね - 53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:44:40.467 ID:6g5PpPRb0
- >>51
むしろマルクスこそが貨幣の正体と
人間が貨幣をなぜ生活に必要な量以上に所有しようと
欲を持つのかを的確にとらえていた人はいない - 58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:49:39.911 ID:b/GEdLil0
- >>53
警戒心そのものは否定しないしあの当時の国家論に完璧求めるなんて趣味はないけどさ
自分は唯物史観を発見した着眼点に尊敬をおぼえる - 54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:44:42.063 ID:nQ+gxaAzM
- >>51
市民社会とは欲望の体系 - 56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:48:52.425 ID:h+u0reE9a
- >>54
大衆社会と間違えてね
市民社会の中核を成すのは伝統的な教養を身につけた知識階級だからそこでは理性主義が支配的になる - 46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:34:10.902 ID:DB4xOS480
- 昔の人の書物と一口に言っても過去の偉人の数だけあって、それを全部網羅する時間はないから
もし全部を網羅する時間を国民全員で取れるなら、立派な価値観を共有できるだろうけどね - 47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:34:16.296 ID:nQ+gxaAzM
- イデア論とかバカに出来ないと思うけどな
俺たちは正確な円を描けないがみんな円を知っている→イデア - 50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:39:27.240 ID:nQ+gxaAzM
- 昔は勉学なんて出来るのは一部の特権階級だけだったけど
今は誰もが過去の偉人たち文章や - 55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:46:39.858 ID:6g5PpPRb0
- レーニンなんて言うのは論外
盟友であったエンゲルスですら本質はとらえられていない
マルクスの本質は共産主義ではなくT
資本主義そのものの正体を明らかにしたことと、
資本主義に対する批判的な視座である - 59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:50:01.324 ID:nQ+gxaAzM
- >>55
うわーマルクスは単に資本主義を批判しただけじゃなくて社会主義 共産主義という新たなる社会を想像し、活動したんだよ - 61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:51:47.091 ID:6g5PpPRb0
- >>59
それは側面的なものであり、本質的な理解からは程遠い
資本論をきちんと読み込めばわかる - 70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:56:22.935 ID:h+u0reE9a
- >>61
個人的には資本論よりもドイツイデオロギーを高く評価したい
資本論はもちろん素晴らしいけど、イデオロギーって概念を再発見して社会的に構築された思考傾向という考えを明るみ出したのはちょっと他に比べられないと思う
ブルデューみたいな現代のイデオロギー研究も基本的にはマルクスのパースペクティブを発展させたものだしな - 62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:53:06.307 ID:b/GEdLil0
- >>55
反資本主義だと考えたらよかったんだ
共産主義なんてガバガバなものをどうしてって思ってた
大前提に答えがあったなんてw - 66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:55:04.433 ID:6g5PpPRb0
- >>62
資本主義を全否定するわけじゃなくて
「資本主義の正体をちゃんと理解して適度に距離を置こうね」ってときに
マルクスこそが最大のヒントになる - 76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:00:54.625 ID:WqVAOygSM
- >>66
修正主義だ、マルクスの本質を理解せず、単なる反資本主義にのみその主眼を置くとは、君こそ資本論をよく読むべきだ - 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:03:14.269 ID:siIwBahj0
- >>76
修正主義はレーニンだったり、マルクス主義者であったり、
我が国の大学でマルクス経済学を教えてる連中の大半の事だよ - 79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:06:42.848 ID:WqVAOygSM
- >>78
マルクスの革命家としての側面を否定するのか? - 82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:09:27.704 ID:siIwBahj0
- >>79
側面は否定しないが、それは側面であって本質ではない
例えば「共産党宣言」で言ってることは
別にマルクスが提起した理論の本質ではない - 84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:15:19.618 ID:WqVAOygSM
- >>82
結合社会とは正しく社会主義 共産主義の本質をよく表している - 86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:16:39.492 ID:WqVAOygSM
- >>82
自由の国 必然の国とは正に結合社会での様子を表している - 60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:51:15.522 ID:WmlffYrKa
- というより往々にして糖質が悪化する
なぜなら糖質が書いた物を熱心に読むからだ - 63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:53:21.167 ID:AjZLU8bf0
- 割とスレタイは正しいと思う
結局子供も作れないし酷ければ精神状態が悪化するだろう - 64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:53:33.763 ID:slqAc1y2M
- 今更個人が書いた本なんか読まずに大学4年間で学ぶ経済学を10時間で読む本みたいなの買った方がましではある
- 65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:54:52.993 ID:ffPpbDUj0
- 読書家になるやつは元から価値観が合ってないんじゃないかって気もする
- 67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:55:29.881 ID:WmlffYrKa
- 文学者哲学者というのはお前らの負の面の究極に至った者たちだ
- 68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:55:44.408 ID:fnI+D/Ow0
- 価値観なんて錯覚だ
- 69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:56:22.877 ID:DcBz5Jrq0
- バカは調子こいて「俺はお前らとは違う!」とか思っちゃうけど、本当に賢い人は相手のレベルに合わせられる
そして利用する - 72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:56:33.829 ID:jsrie+M20
- 芸術家と友達になったら案外お友達になれるかもよ
芸術家は哲学すきだから - 73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:57:46.599 ID:FdtZfnQX0
- 『勉強の哲学』に似たようなことが書いてあったな
- 74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:00:01.537 ID:22R5fgR0p
- 哲学は難しいんだけど意外に楽しい
だからオナニーみたいにいちど覚えると抜けにくい
哲学っぽくかんがえるクセができる - 75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:00:48.114 ID:gRBTAoUK0
- まともな奴が読んでおかしくなるんじゃなくて
おかしな奴が読んで自分が考えてることが正しいと再確認するんじゃないの - 77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:02:13.945 ID:WqVAOygSM
- 社会主義、共産主義社会への発展こそ、マルクスの本質がある
- 80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:09:16.392 ID:nLo49gDH0
- 理系の左翼は多い
民主党政権時代を振り返ってみよ - 90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:20:20.164 ID:vFcIcRjn0
- >>80
そりゃ聖書よりも古い世界の成り立ちも探れる人たちだもんな
プロパガンダなんてよくわからないものに従うはずがない
ひょっとしたら左翼ですらないかもな - 81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:09:27.008 ID:IElLjzZfp
- 大学で哲学を学んだってバツ4のおっさんは何も知らんのかと周囲を見下す為に哲学者の名前と著作をひけらかしてた
そうして4人目の嫁を日常的にいびり倒して自殺させてたよ - 87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:17:12.776 ID:vFcIcRjn0
- >>81
典型的なビートルズを聴くようにサルトル読んだ人だなあ
何読んでもエゴイストと儒教に帰っていく俺に従えおじさんだわw - 83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:10:55.864 ID:C8Vh4AzL0
- 哲学好きならSFとかも読んでみなよ
ストルガツキー兄弟とかスタニスワフ・レムとか結構面白いのあるよ - 85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:16:18.303 ID:nLo49gDH0
- マルクスは革命を起こそうとしているようにはとても思えない・・・
- 89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:18:52.258 ID:nLo49gDH0
- お前ら団塊世代だったらくそみたいな活動家してそう
- 92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:22:04.002 ID:C8Vh4AzL0
- 得た知識をただ語ることしか出来ない読書家って多いよね
- 100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:29:45.132 ID:FfGUnsVX0
- 本に使われるようになったら終わりやで
- 101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:31:48.737 ID:vFcIcRjn0
- >>100
まさにそれ
その恐怖が読書しない人の突き抜けっぷりが全否定できない理由でもある - 109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:47:12.277 ID:AC04ZCVx0
- 元々価値観の合わないやつらが進むんだろ
- 119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/27(火) 03:25:18.652 ID:sWnKMva3M
- マジレスすると社会に出るとみんな、自分を社会に適合させるように努力をする
引きこもりはそれをしない、それだけ
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
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