引用元: ・労基法では準備も片付けも掃除も朝礼も着替えも仕事なのに
- 1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:00:54.270 ID:d1QYYIqU0
- それを守らぬ会社の意外?な多さを痛感。
2012年4~12月に勤めていた自動車部品の工場(定時8:30-17:10)のお話です。
毎日最後にやるマシニングの掃除は
タイムカードを押してからでないとならず残業扱いにはならなかった。
機械によっては掃除だけで30-40分かかるのもザラだし。
起動も慣らし運転含め8:15頃にはやらないといけなかった。 8:20出社で遅い扱いだったし。
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- 3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:02:12.408 ID:d1QYYIqU0
- 自分も当時はそれが当然とすら思っていたしな。
違法と気付いたのは2014年10月のこと。
つまり2年近く知らなかったわけだ。
最初の会社とはいえ無知過ぎたな。 - 4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:02:17.259 ID:Ec/Y4hsh0
- うちは8時半始業だけど下手すると8時20分じゃ施錠されてる
25分から28分にぞろぞろ来る - 5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:03:08.306 ID:d1QYYIqU0
- >>4それが当然なんだよなあ
- 6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:04:13.927 ID:d1QYYIqU0
- 入社して初の月曜日のこと。
まだ8:20だしトイレにいたら
部長に
月曜は早く来て掃除なのくらい見ればわかるだろ
なに10分前だからって呑気にトイレにいるんだ
そんなのではやってけない
と言われたこともあったな。
勿論これも違法。
害毒 - 7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:05:03.997 ID:d1QYYIqU0
- ホワイトは労基法も遵守し
余裕もある
それをブラックからすれば
怠けているように見えるわけか… - 8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:05:09.973 ID:tDXQbbqq0
- 潰れるべきゴミ企業
- 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:06:18.396 ID:d1QYYIqU0
- >>8確かに
- 9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:05:11.026 ID:32fUeTLB0
- 小さい会社なら社長が「法律の方が間違えている」と本気で思っている
支店なら、支店長が何も知らない - 13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:06:39.026 ID:d1QYYIqU0
- >>9うわあ
- 15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:06:51.617 ID:MASxznUo0
- >>9
中には「そこまであげてたら店がやっていけない」
みたいな所もあるかもしれない
知らないけど - 18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:08:40.626 ID:d1QYYIqU0
- >>15ありそう
俺は辞めて4年以上の会社を
一生憎むと断言する人格破綻者です。
いや、あの会社の人間の方が破綻しているわ。
今でも近くを通ると隣のコンビニなどから観察したりするもん。
敷地にさえ入らなければセーフだから、あくまでただの通行人として。 - 37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:15:45.906 ID:GQLqBfqt0
- >>18
ちなみにその行動にはどういう意味があるの? - 40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:17:42.794 ID:d1QYYIqU0
- >>37怒りを忘れないため
- 42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:18:31.909 ID:32fUeTLB0
- >>40
んなブラックにいつまでも張り付いてないで新しい仕事を頑張ったほうがお前のためだぞ - 172: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 23:00:54.333 ID:d1QYYIqU0
- >>42レイプの被害者に事件のことなんて忘れろと言っていいのかって話。PTSD
- 135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:52:03.215 ID:SPmvr88za
- >>9
マジでこれ
零細で年間休日90日ぐらいで年間カレンダー作るとき
社長「今年度も休日だらけだなw」って90日もないの見てやってらんねって思った
そこの糞社長曰く「今の若者は働きもしないで休日少ない、給料前少ないと文句ばっかりだ、日曜休めれば十分だろう」 - 143: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 21:24:45.210 ID:d1QYYIqU0
- >>135うわあ
- 11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:06:05.265 ID:MASxznUo0
- >>1
訴えたら勝てるぞ - 16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:07:17.450 ID:d1QYYIqU0
- >>11時効の2年を過ぎたからなあ
- 17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:08:01.564 ID:MASxznUo0
- >>16
それはさすがに勝てないわ… - 22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:09:28.321 ID:d1QYYIqU0
- >>17せめて合法的に潰したいわ。
タイムカード不正打刻で賃金未払い、強制労働の犯罪会社です。
※一切の誇張はありません
毎日計1hはタダ働きだからな。 - 23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:10:22.233 ID:XSDmAad8M
- >>22
会社名と住所 - 159: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:39:45.688 ID:d1QYYIqU0
- >>23⚪︎県⚪︎市
- 14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:06:51.251 ID:9ew5B5+D0
- 官庁が守ってないんだから仕方ないじゃん
- 156: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:37:00.320 ID:d1QYYIqU0
- >>14うーん
- 20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:09:08.497 ID:ToiSVY7md
- それぐらいかかる掃除なら確かに超勤か勤務時間に含むべきだな
着替えとかまで勤務扱いするのはどうかとおもってるけど - 24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:10:33.856 ID:d1QYYIqU0
- >>20掃除つってもボタン押しまくりで殆ど作業だし…
- 158: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:39:16.755 ID:d1QYYIqU0
- >>20だってさ掃除も覚えて慣れるまで時間がかかるレベルなんだぜ
- 27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:11:43.875 ID:4C2oA0Wv0
- 始業30分前に仕事が始まるなら、終了30分前から帰る準備ぐらいさせてよ
- 52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:27:44.695 ID:d1QYYIqU0
- 子供の頃から社畜になるべき教育をされていた訳か
ブラック企業がなくならんわなそりゃ
子供の頃に叩き込まれた5分前行動も間違いだからな。
何事にも5分前行動を徹底するなら
>>27が言うように終わるのも5分前でないといけないよな。
これを屁理屈で一蹴される社会か… - 28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:11:49.954 ID:9irRNEoJx
- 掃除に関してはなに言わないとボランティア扱いだよ
- 160: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:40:13.399 ID:d1QYYIqU0
- >>28ボランティアって言わんといてタダ働きなんだから
- 29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:12:30.605 ID:pmRMyxQ10
- >>1が労基にたれこまないのが諸悪の根源
- 32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:13:35.303 ID:d1QYYIqU0
- >>29 2016年明けにタレ込んだが守秘義務で知れない
- 46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:19:46.005 ID:pmRMyxQ10
- >>32
タレ込んだか、偉い! - 30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:12:42.315 ID:oOFhyRXAa
- きっちり契約時間守って成果あげた方が売り上げあがるよ
ソースは俺
前任のブラック大好き店長が辞めて後任継いでからブラック体質辞めたら3ヶ月で前年対比150%になった
それを1年半継続中 - 161: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:41:10.433 ID:d1QYYIqU0
- >>30だよなあ
- 31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:12:48.506 ID:d1QYYIqU0
- 他の人も言っていた
君がやってる機械は掃除に時間かかるから
16:30頃からやっていたら
部長に怒られたことがある
と - 33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:13:40.896 ID:B7hHOyAad
- いやならやめろ
- 38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:15:51.790 ID:d1QYYIqU0
- >>33辞めたわ4年以上前に
違法と知る前の2014年9月頃まではまだ
ブラック寄りのグレーと評していたのを覚えている。
そんなことはない真っ黒でした。
ブラックの中のブラック - 34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:14:31.937 ID:d1QYYIqU0
- 社員旅行も平日と休日を1日ずつ使い半強制だったな。もちろんこれも違法。
本気で嫌だから即答不参加にしたら咎められたし…
咎めたのは案の定部長! - 35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:14:51.018 ID:Zz3+EnJSa
- でもその程度のサビ残なら残業代払うことを前提に給与形態作り直せば最低賃金でもない限り今ともらう額は変わらんのよね
- 36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:15:34.043 ID:4zVN1Q2F0
- もう言う文句ばっか垂れるやつに限って仕事できない無能多いよな
特にお前とか - 39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:16:20.656 ID:WBn6A1QMM
- 欧州の進んだとこは週35時間労働らしいぞ
- 41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:18:24.266 ID:d1QYYIqU0
- 休みも年間105と少なかったしな。
祝日は普通に出勤だし月1で土曜日も出勤だったか。
確か2012年度は105日でも多い方だったはず。
最初の会社故にそれが普通だと思っていたから
後に125日とかもあると知った時はカルチャーショック。 - 44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:19:05.771 ID:bapSbKt+a
- ちょっと前にこういう人相手にする仕事してたけど
>>1みたいにたいしたサビ残量でもないのに会社を異様に憎んでる奴の自称うつ病率は異常だった - 173: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 23:01:28.066 ID:d1QYYIqU0
- >>44奴隷の鎖自慢嫌い
- 45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:19:35.531 ID:d1QYYIqU0
- 5年で色々知った今だから思うけど
ブラックの条件を満たし過ぎだよあの会社は
当時は気づかなかったが… - 47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:22:31.174 ID:Yaocin5y0
- 正社員だったのか?
- 49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:23:18.057 ID:d1QYYIqU0
- >>47はい
在籍中は会社にも親にも同級生にも
旅行の件やら色々含めて
俺が悪い悪い言われたが
やはり俺の方が正しかったわけだ。 - 48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:23:01.533 ID:Yaocin5y0
- 正社員ならサビ残1時間くらいで文句言うなよ
だからボーナスもあるんだろ - 174: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 23:05:27.208 ID:d1QYYIqU0
- >>48いやそのりくつはおかしい
- 50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:24:41.614 ID:d1QYYIqU0
- 学校教育がそもそも労基法に反逆しているわ。
休み時間に体育の着替えとか枚挙に遑がない。
今なら断言できる、学校はただの社畜養成所。 - 133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:49:18.674 ID:XjCAik8M0
- >>50
そりゃそうだろう
(7×8)+○
の答を、7×8=56と答えたら×にする学校教育なんだから
理由はまだかけ算を教えていないから、7+7+7+7+7+7+7+7=56と足し算をつかって書かないと間違いだからとか - 145: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 21:42:54.411 ID:d1QYYIqU0
- >>133習っていない漢字も使えなかったしな
- 51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:25:43.348 ID:d1QYYIqU0
- 常識という名の下に罷り通る犯罪か…
- 53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:28:27.821 ID:d1QYYIqU0
- 月曜は8:20頃に朝礼だし…
ホント害悪だな - 54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:28:33.447 ID:qk9kzr2lp
- 尽くすべての仕事を完全歩合制にすれば時間が長くても短くても自己責任になる
- 55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:31:10.307 ID:d1QYYIqU0
- 俺が主にやっていた機械は加工に1セット約8分かかるが
17:04に加工が終わってもまだ終了は出来ない。
17:10前に終わらすことは許されないから。
少なくとも17:10までには機械は動いていないといけない。 - 56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:32:02.547 ID:d1QYYIqU0
- なんで2014年10月に知ったかというと
同じようなマシニングの工場を受けたから。
そこは労基法を遵守しているようで色々教えてくれたね。
全てがひっくり返ったわ。そこは落ちたがね…
それまで知らなかった俺にも非はあるか…と思ってしまう自分が嫌 - 57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:33:22.139 ID:cX888aWQ0
- 転職してネットに悪口を書いておく
- 171: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:56:44.766 ID:d1QYYIqU0
- >>57書きたい
- 58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:33:54.443 ID:d1QYYIqU0
- 慣れない頃は掃除だけで1hとかザラだったなあ。
18:20頃に漸く終わるわけで。
ただ働きの自覚すらないまま、な…
裏技やら駆使して17:50には終わるようになって喜んでいた自分が嫌。
法が認める徒労でした! - 59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:35:00.499 ID:d1QYYIqU0
- その裏技の一つとして
16:55頃にはしれっと掃除に取りかかる
というのもあったなあ。
8月末から10月頭くらいまでやっていました。
気付かれていて怒られたがやはり俺の方が正しかったわけだ。
いや16:55ですら遅いか… - 60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:35:26.782 ID:q2m28md2d
- 嫌なら結果出してみろ 口だけじゃないとこ見せてくれよって思ってるよマジで
- 61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:36:18.771 ID:d1QYYIqU0
- >>60うわあ
新卒で入った会社だからか色々無知過ぎた?
大学からの求人で毎年枠があるのね。
まさかブラックとは思うまい…! - 62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:37:25.020 ID:kZKhicft0
- 印刷もかなりグレーというかブラック
昔勤めていた2社ともネットで調べたら倒産廃業しててざまあと思ったわ
なにが自発的にだよ気持ち悪い会社だったわ - 64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:38:40.548 ID:d1QYYIqU0
- >>62ざまあ
あと昼は2階の食堂で食べるのだが
あの空間が耐えられなくなりGW後あたりから1階に1人でいたもん。
食べてすらいないかったし。
朝から何も食べずにな…!
そしてそれも咎められたなあ。
今日日皆で昼食を強いるのも害悪だよ。
※そんな権限は何一つありません - 63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:37:31.939 ID:d1QYYIqU0
- 大4の10月に面接して不採用だったが
卒業間近の2月に急に会社から電話があって
やはり君に内定でという経緯でした。
これも色々おかしいよな今思えば…
ワンマン会長の気まぐれ採用。
他に内定なかった俺にも非があると思ってしまい。
貧すれば鈍する、か… - 66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:39:36.771 ID:d1QYYIqU0
- 元々俺が
そう言われると俺の方が悪い気もしてきた
というタイプなのもあるがね。
そう言われると俺の方が悪い気もしてきた
国民性からして↑だしな。 - 67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:40:30.248 ID:d1QYYIqU0
- 定時は8:30-17:10だが
8:00にはタイムカードを押して
トイレやらの後に8:10あたりから起動し
17:10にタイムカードを押して退社…とはならず
早くて17:50に掃除が終わる
うん糞
始業チャイムは最初の加工が終わった後に聞いていた記憶。
1日約26セット加工ね。 - 68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:42:05.146 ID:d1QYYIqU0
- その機械は掃除に時間がかかる方ではあった。
他の機械は20分かからないのもあったか。
いや時間の問題ではないからね!?
前述の2014年10月に受けた似たようなマシニングの遵法会社は
そんなに掃除に時間はかからないらしい。 - 69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:43:22.164 ID:d1QYYIqU0
- 17:50ってのもスレスレの裏技を使った結果ね。
10月頭にバレてからもあの手この手で掃除短縮策を練ったもん。
裏技なしじゃ18時過ぎ得るから。
法が認める徒労とも知らずにな…! - 70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:43:54.794 ID:Y4hj+xVe0
- 今はどんな会社にいるの?
- 71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:44:51.548 ID:d1QYYIqU0
- >>70秘密
使っていた油も肌が荒れやすいものだったな。
下着まで油まみれだもん。
夏は半袖だから腕まで荒れに荒れたりもしたなあ。
前述の2014年10月に受けた似たようなマシニングの遵法会社は
油も荒れにくいタイプらしいです。
2つの会社の落差は異常。 - 72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:44:59.817 ID:q2m28md2d
- マジレスしてやるけどさ 掃除してるだけじゃなくてまずなぜ汚れるのか考えなよ
そしたら次はどうすれば汚れないか改善を考える
PDCAは知ってるよな? それが社員としてのお前の仕事
朝来て作業して掃除するだけならガキでも出来るしバイトでいいんだよ
分かってるか? - 73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:45:52.840 ID:Y4hj+xVe0
- 無職か…
- 76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:49:07.536 ID:d1QYYIqU0
- >>73違う
当時はブラックと気づかないばかりか
ホワイトとすら思ったこともあったような。
無知の罪か。
一番の罪は会社だがな! - 74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:46:23.460 ID:d1QYYIqU0
- サービス残業の認識すらなかった俺。
8:20に来ておせえよ!
は忘れないからな…!
時間外で無賃ならトラブルがあっても色々と対象外なのになあ。
その後には
遵法会社で働いたこともある
(前述の2014年10月面接のとは違う、それより前)が
20分前なのに殆ど来ていない!終了5分前にはもう片付け!本当にいいの!?
とすら思ってしまった。
当時はそれが遵法とすら気付かずに
その会社が緩いだけと認識していた 。
ブラックに毒されていたなあ。
暫く最初の害毒会社が基準かい。 - 75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:47:31.787 ID:d1QYYIqU0
- ×時間になったら帰ってもいい
⚪︎時間になったら帰らなければいけない
×勤務時間以外は仕事しなくてもいい
⚪︎勤務時間以外は仕事してはいけない - 77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:50:16.749 ID:d1QYYIqU0
- あの会社的には
8:30-17:10は加工する時間という認識か。
法律に則り8:30にギリギリ出社しそこから起動したら殺される? - 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:52:28.431 ID:d1QYYIqU0
- 日本人は世界一時間を守らない
予定の時間より早めに来いというくせに
帰る時間はどんどん後伸ばしにする
もっと早く来いってのは
時間を守るとは言わない
こんな当たり前のことに気付かない民族
俺も25歳くらいでやっと気付いたしな…!
それでも早い方なのかなあ。
40過ぎても気付かない人間の多さを痛感。
年齢一桁で気付くべきだわ。 - 79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:53:31.006 ID:d1QYYIqU0
- あと
そんなブラックにしか入れなかった自分を
認めたくなかったのもあるのかなあ。
知らずに違法なのか
知ってて違法なのか
どちらでも害悪だが。 - 80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:54:37.509 ID:d1QYYIqU0
- 同調圧力が命や法律より重い国か…
定時より早い出社を強い
定時過ぎても終わらない
これは時間を守るとは言わないよな
野球中継の延長も日本の悪しき風潮の象徴か
終わる時間を守らない日本人 - 81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:54:48.709 ID:q2m28md2d
- 業務時間内に全ての仕事を終わらせることが出来ない無能が喚く
開始時間に始めて全ての業務を終わらせることが出来るならそれでいいに決まってる それが結果を出すってこと
分かるか? 一度やってみて無理ならなぜ出来なかったか考えろ ムリムラムダを徹底的に排除してみろ
論外すぎるんだお前の考えは - 82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:55:37.469 ID:d1QYYIqU0
- 学校でも同じ傾向が
開始チャイム前の着席は義務付けるくせに
終了チャイムが鳴っても終わらない
幼い頃から洗脳済みなんだからそれを疑問に思うはずも無い - 87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:01:17.401 ID:D1ngpI96p
- >>82
多少はしょうがないんだ
定時時間内に業務を行っていることが保証できて初めて定時業務の給与が払えるんだ
じゃあ定時時間内に業務が行われていることをシステム的に保証するにはどうするかというと、
始業より前に業務を開始し、かつ終業より後に業務を終了するしかないんだ
どっちかが満たせないと、定時時間内に業務をしてない時間が生じていることに
なってしまうんだ - 99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:14:52.411 ID:d1QYYIqU0
- >>87しょうがなくないし
当時先輩からも
部長の愚痴が多かったなあ - 101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:17:52.885 ID:D1ngpI96p
- >>99
>>87で言ってるのは時間の保証の話で、始業時間にはうるさいくせに
終業時間はルーズなのはなんでだって論は成り立たないよって話だ
明らかに時間かかる業務を定時後に強いるきみんとこは当然おかしいよ - 103: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:19:27.282 ID:d1QYYIqU0
- >>101終了時間こそ守らなければならない
- 83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:56:35.095 ID:d1QYYIqU0
- 2014年10月に受けた遵法会社は人数からか(株)も(有)も付かない個人事業みたいな形だが代表の人は若かったなあ。
推定だが少なくとも40歳にはなっていないはず。
大きな工場の一部に職場がある形だったか。
落ちたが感謝はしているね。
今でもずっと感謝感謝。
一方で9ヶ月働いていたのに…
今でもずっと憎悪憎悪。 - 84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:57:52.334 ID:d1QYYIqU0
- 今日日社員旅行を半強制ってのも悪しき旧態依然。
社員旅行は11/23(金・祝)と24(土)だが
祝つってもあの会社には無関係。
24は休日のはずなのに旅行なわけだ。
不参加の俺は25(日)を含め3連休。
結果的にあの会社では唯一の3連休になりました。
翌年は旅行はなかったようです。
俺の即答不参加も関係している?
不参加を咎めたのは案の定害悪部長(当時48)でした
ホントこいつは存在が害毒だな。 - 85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 19:59:37.789 ID:d1QYYIqU0
- 初期は加工で傷を出しまくり
終了後に治していたなあ。
勿論タイムカード後にな…!
19時過ぎにやっと終わるのもザラ。
タダ働きタダ働きタダ働きタダ働きタダ働き - 86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:01:03.721 ID:d1QYYIqU0
- 昼食を最初の1ヶ月以降はとらなかった理由
あの空間が嫌なのと体重が増えたの以外は
・果たしてお前に食う権利があるのか
・いいもん食っているのに仕事できないな
・昼休みだけは元気なんだな
・昼食のために来ているのか
・お前の昼食にだけ仕事できなくさせる成分でも入っているのか
・とっくに昼休みは終わっているんだがな
と言われたくないから。言われていないのに。
一方で
食べないからダメなんだ云々はまだ耐えられる。
社員旅行即答不参加も
とっくに社員旅行は終わっているのだがな
とか言われたくないから
というのもあった。 - 88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:02:01.457 ID:d1QYYIqU0
- 1h×月22日×9ヶ月…
結構な額だわ… - 89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:04:59.123 ID:d1QYYIqU0
- 俺は9ヶ月間も詐欺に遭っていました。
会社ぐるみのタイムカード詐欺にな…
9ヶ月で騙し取られた総額は計り知れない。
※一切の誇張はありません
あの会社は非合法の犯罪組織です。
※一切の誇張はありません
ブラック企業という呼び方がよくないよな実際。
犯罪企業や違法企業と呼ぶべき。
所謂珍走団理論だね。 - 90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:05:49.706 ID:d1QYYIqU0
- あと当時
ブラック企業は休みもなく夜遅くまでのイメージだったから
つっても18時頃までで月7くらいで休みがあるし
ブラックという認識すらなかった。
毒されているなあ…
これ結構大事なことだと思うの。
ステレオタイプなブラック企業像に振り回されて
真のブラックに気付かない。 - 91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:07:17.671 ID:d1QYYIqU0
- 月曜掃除の件といい説明しない会社だな。
因みに20人もいない会社です。 - 92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:08:14.813 ID:d1QYYIqU0
- 掃除についても
残業という認識も
仕事という認識もなかった。
洗脳されていたなあホント…! - 93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:09:13.715 ID:d1QYYIqU0
- 恐らく当時の俺が会長やら部長やらに
違法だとちゃんと理路整然と説明しても
まんまと言いくるめられて
なんやかんや俺が悪いみたいになるぞ。 - 94: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:10:52.498 ID:d1QYYIqU0
- 9月頃はあの害毒会社にて
比較的穏やかな謂わば凪の時期ではあった。
小言やミスも前より減り
何より掃除の時間も裏技を使いながらだが40分程度に短縮出来るようになったから。
このままずっとここでこの部品を作るのも悪くないとすら思っていたはず。
ご存知の通りそれは法が認める徒労だったわけだがな…!
40分で喜ぶあたり洗脳されているわ。
違法なのに…!
憎む理由はこういう背景もある。 - 95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:11:48.282 ID:d1QYYIqU0
- 当時親からも
会社には会社の考えがある
偏った考えはよせ
とか言われたがね
親もブラックと気付かない
50代なら尚更か - 96: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:13:05.023 ID:d1QYYIqU0
- 入社一週間で
辞めてもらうかもなあと言った部長。
当時は尻を叩いたとも思ったが…
あいつが辞めちまえ - 97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:13:21.393 ID:D1ngpI96p
- 業務時間ともらう額が同じならそこそこの基本給でサービス残業するのと
基本給が低いが残業代しっかり出るのどっちがいいんだろうな
多分結局そういう話
もちろん前者は違法だけど - 175: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 23:08:46.428 ID:d1QYYIqU0
- >>97違法は絶対いけない
- 98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:13:57.856 ID:d1QYYIqU0
- 実質的な権限を持つ部長が害悪
常務は温厚だが頼りなく実質部長より下
課長はまだ話がわかる
社長は県内にある親会社の方ばかりで普段はいない
一番の巨悪は会長か - 100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:16:48.842 ID:d1QYYIqU0
- ルール守れという会社が法律を守らない
会社が労基法を破っても許されるなら
例えば俺が刑法を破ってあの会社の人間殺しても許されるのかって話。 - 102: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:17:55.607 ID:d1QYYIqU0
- あの会社が漂流教室みたいになればいいのに
関谷に似た奴はいたか - 104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:20:36.291 ID:d1QYYIqU0
- ただ法律を遵守しているだけで
え!?本当にいいの!?
先生に怒られたりしないの!?
と思われる
5年経っても
ブラックと判明しても
俺が悪い悪い言われた事実は消えないしな - 105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:21:41.474 ID:d1QYYIqU0
- 終わる時間を守らない日本人
って2010年代になってやっと広まったか
まあ始まる時間も守らないが - 106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:22:58.204 ID:d1QYYIqU0
- 時間も法律も守らないくせに
皆と一緒だけは
法律を破ってでも守らせる日本人
終わる時間は守らなくていい
と誰が決めたのかね - 107: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:24:31.178 ID:d1QYYIqU0
- 学校がただの社畜養成機関だという証拠は
あの会社がただのブラックだと
2年も気づかなかったことにも表れているね。
学校で洗脳されているから
ブラックだと思わず当然とすら思っていた。
いや、当時から少なからず違和感はあったはず。 - 108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:26:11.223 ID:d1QYYIqU0
- Twitterでも
15分前行動の徹底を命じられた新人が
15分前に退社して呼び出された話があったな。
新人が正しいわな。
徹底の意味を都合良く解釈しているのはどちらだい。
この新人を発達障害扱いする風潮嫌い。 - 114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:31:48.423 ID:D1ngpI96p
- >>108
だから正しくねえから
それ勤怠上ただの15分早退だから - 109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:27:07.819 ID:d1QYYIqU0
- つるピカハゲ丸でも
遅刻ばかりのハゲ丸が担任から1h前行動を命じられ
1h前に下校して呆れられる4コマがあったが
ハゲ丸が正しいわな。
この4コマは確か1980年代後半か1990年代前半だが
当時じゃ終わる時間を守らない日本人
なんて定着していないだろうしなあ。 - 110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:28:22.625 ID:d1QYYIqU0
- 憎いおっさんからも掃除はタイムカード後が常識と言われたしな。
非常識はどっちだい。10分前でおせえよ!もこいつな。
もっと年いってると思っていたら当時47でした。
上川隆也と同い年には見えないわ。堤真一より1歳下には見えないわ。 - 170: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:55:15.939 ID:d1QYYIqU0
- >>110のおっさんはあと阿部寛より1歳下
- 111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:29:33.761 ID:d1QYYIqU0
- あの会社の今を知りたい。
当時
部長は言い方は厳しいが愛がある
とすら思っていた自分が嫌です。 - 112: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:30:41.867 ID:d1QYYIqU0
- インドネシア人看護師の
日本人は時間を守らない、終わる時間を守ったことがない
を最初に聞いた時は全てがひっくり返りました。
年齢一桁からの常識をも覆すレベル。 - 113: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:31:34.387 ID:d1QYYIqU0
- 俺も親も同級生も
ブラックだと2年近く気づかなかったわけだ - 115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:32:39.392 ID:MASxznUo0
- >>113
正直なところを言えば
仕事がないよりはブラックのほうがよほどまし - 116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:33:52.013 ID:d1QYYIqU0
- >>115それがブラックをのさばらせている
- 117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:35:34.216 ID:KgVuPrwW0
- 朝礼は仕事外ではやめにやるけど掃除片付けは残業代でるな
- 119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:36:36.984 ID:d1QYYIqU0
- >>117うーん
- 118: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:35:53.397 ID:efVE9ANIa
- 始業は30分前タダ働き当然!終業は数時間タダ働き当然!
これで「日本人は時間に正確!(ドヤァ)」だからなぁ
ぶっちゃけ世界で一番法律と時間守ってないんじゃねーの - 120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:37:54.185 ID:d1QYYIqU0
- >>118確かに
- 121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:38:52.659 ID:d1QYYIqU0
- >>118日本ほど契約がなあなあな国もないよな
- 124: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:40:38.934 ID:d1QYYIqU0
- 奴隷気質の国民性
- 125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:42:07.137 ID:MASxznUo0
- >>124
「奴隷気質」で済ましてる当たり
あまり考えてなさそう - 126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:42:28.706 ID:d1QYYIqU0
- >>125そう?
- 129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:44:31.585 ID:d1QYYIqU0
- 日本の奴隷教育について触れると
昔って今以上に小学校のシャーペン禁止が顕著だったじゃん?
筆圧云々とかちゃんとした理由も恐らくあるのだと思う
でもそれ以上に
機械は悪
便利は悪
効率は悪
人工は悪
快適は悪
の風潮が今以上に強かったからだと思うの
学校教育なんてその風潮の温床だよな
水筒は水か茶しかいけないとかも突き詰めればその風潮に辿り着く
こういう風潮も
ブラック企業と無関係とは言えない - 130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:45:50.053 ID:MASxznUo0
- >>129
お、おう… - 131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:47:09.889 ID:d1QYYIqU0
- 会社名を晒したい
- 132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:49:13.160 ID:d1QYYIqU0
- 今からでも
労基に再摘発したい - 134: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 20:50:16.188 ID:XjCAik8M0
- 日本の教育はひたすら教師や上司に従順で不平不満を言わず、国のために死ねる人間を養成するという目的でやってんだから
- 142: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 21:24:13.785 ID:d1QYYIqU0
- >>134軍隊か
- 141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 21:11:03.345 ID:+wgIMUaoa
- いつも言うとるやないか
人権の考え方がそもそも違うんや
世界→人が生まれながらに持つもの
日本→国や会社が与えるもの
せやから日本の労働者は原則人権ない
ゆえに奴隷扱いしても許されるんや - 144: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 21:29:00.607 ID:d1QYYIqU0
- >>141学校教育でも散見されるよなあ
- 146: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 21:56:32.693 ID:d1QYYIqU0
- 名を晒したら
俺の身も危ういか - 147: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:03:03.109 ID:d1QYYIqU0
- ブラックの典型すぎて
- 148: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:04:16.096 ID:cJwRjfts0
- 奴隷が喋った!!!!!!!!!!
- 149: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:22:36.639 ID:d1QYYIqU0
- 俺が悪い悪い悪い悪い悪い言われ続けて
- 150: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:26:11.353 ID:d1QYYIqU0
- タダ働き
- 151: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:27:29.691 ID:d1QYYIqU0
- 10時に5分休憩
昼休みは45分
15時に10分 - 152: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:30:41.513 ID:d1QYYIqU0
- 小中高も
放課後直帰は悪みたいな風潮あったしな - 153: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:32:52.175 ID:d1QYYIqU0
- 昼食食べてすらなく
1階に1人ポツン - 154: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:34:00.134 ID:d1QYYIqU0
- ブラック企業を人一倍憎む
正義感でしょうか
いいえ
私怨です - 155: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:36:43.404 ID:d1QYYIqU0
- 5分遅刻は5分しか時間を破っていないが
1時間残業は1時間も破っている - 157: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:38:08.044 ID:d1QYYIqU0
- 2014.10に
面接を受けて質問しなければ
ずっと知らないままだった? - 162: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:43:00.487 ID:d1QYYIqU0
- でもね
憎む気力があるのはある意味いいことだと思うの。
鬱病って回復期の方が自殺の気力も増すから危険って言うじゃん?
それと似た感覚。 - 163: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:44:50.542 ID:d1QYYIqU0
- 2014年8月の時点でも
同級生へのメールで
憎み切れはしないと書いていた
ただの悪徳企業だと知る前の話 - 164: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:45:56.604 ID:d1QYYIqU0
- 劣悪な労働環境なんだよなあ
- 165: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:46:52.413 ID:d1QYYIqU0
- ただのブラックと知り
安心もしたが
やるせない気持ちにもなり
うーん - 166: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:47:41.997 ID:d1QYYIqU0
- 結果あの会社での
数々の理不尽は
俺が正しかったと
なのに親にも同級生にも俺が悪い悪い言われ続け… - 167: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:50:20.920 ID:d1QYYIqU0
- 最長で2hタダ働きのこともあったわけだからな
- 168: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:51:55.284 ID:d1QYYIqU0
- 2013年1月~2014年9月の時点で
あの会社が違法だと気付く機会は
何度もあった - 169: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 22:53:31.061 ID:d1QYYIqU0
- あの会長は犯罪者か
- 177: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/25(日) 23:54:53.896 ID:W+WLCp+h0
- うち公務員なのに新人は早くきて掃除とかする風習あるよ
新人のほとんどは労基法も知らないアホだから疑問すら持ってないよ
たまに疑問を抱くまともな人はもちろん上から叩かれるよ - 178: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 00:25:25.272 ID:PKZA92Xmd
- 新人が気遣わなきゃいけないのは仕方ないことだけど
時間外に出てきて何かしておくっていう風潮は全部消えるべきだわ
昔の人間はそうだったんだろうが、今の時代は違うんだよね
昭和脳のおっさんはそういうの大好きなんだろうけど - 179: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2017/06/26(月) 00:27:08.857 ID:QfjkTVBt0
- >>178
新人だからって時間外に無給で何かさせたら労基法違反の上にパワハラだからね
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
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それじゃあ前には進まんが、まあやりたいようにすればいいと思う
人間一人もそうだし、人間同士という人間関係もそうだし、その人間の集まった社会もそうだけども、すべて杓子定規にはいかないからなぁ