240

引用元: ・真面目な話、この世界に「偶然」なんてなくね？


1: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:00:59.588 ID:5smim2RUa
全ての事象がなるべくしてなったことじゃない？

2: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:16.736 ID:cRhUW6PR0
例えば？

6: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:02:49.002 ID:5smim2RUa
>>2
たとえばあなたが分かれ道のどちらに行くか迷って、結果右の道を選んだならその選択を何回繰り返しても必ず右を選ぶよね

10: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:03:29.832 ID:cRhUW6PR0
>>6
なにその頭悪い理屈

12: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:04:05.821 ID:5smim2RUa
>>10
でもそう思わない？理屈は通ってるじゃん

21: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:55.613 ID:lQsbQSOF0
>>6
「その選択を何回繰り返しても」ってどういう意味？

25: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:09:10.816 ID:5smim2RUa
>>21
条件が分かれ道を選ぶ時と全く同じ状態なら、何回やっても同じ結果になるよねってこと

28: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:00.380 ID:lQsbQSOF0
>>25
全く同じ状態の時なんてあるの？輪廻転生とか永劫回帰みたいなの？

42: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:14:40.226 ID:5smim2RUa
>>28
そうじゃない
たとえば地球がもう1つあったとする
その地球を含む宇宙の全てが今俺達がいる宇宙と全く同じ状態であるなら、片方で起こった出来事はもう片方でも起こるよねってこと

3: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:41.111 ID:wYvQBoS1M
俺がこのスレに書き込んだことも？

7: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:02:59.566 ID:5smim2RUa
>>3
そう

5: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:02:13.356 ID:EXLX2vPu0
何かを正当化して安心したいの？

9: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:03:27.589 ID:5smim2RUa
>>5
そんな話してないよ

11: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:03:55.007 ID:cq6eCm6y0
僕が底辺なのも必然でしたか

15: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:04:43.295 ID:5smim2RUa
>>11
そうだね
何回繰り返しても同じ

14: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:04:34.586 ID:FK5PzY+c0
そうだぞ
全部ただの物理法則によってあらかじめ定められた運動に過ぎない

16: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:05:05.098 ID:PCdhnuR9K
俺のIDも？

17: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:05:48.909 ID:5smim2RUa
>>16
なるべくしてなるんだから今日この日あなたがそのidを使うこともかわらないんじゃない？

19: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:00.932 ID:f8SugHjb0
そうやって考えると人生くそつまらなくならない？

22: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:58.237 ID:5smim2RUa
>>19
別につまらなくはならないよ
もし、を妄想することは何も悪いことじゃないし

20: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:52.368 ID:HNfmKv5E0
量子論をアインシュタインは神はサイコロをふらないっつって批判したんだっけ

23: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:07:33.480 ID:xIhflipB0
量子は不規則に動くんじゃなかったっけ

33: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:50.543 ID:5smim2RUa
>>23
不規則とかそんなことは関係ない
全く同じ条件だったら同じことが起こる

39: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:12:58.147 ID:xIhflipB0
>>33
非確定的なんだから同じことが起こるとは限らないだろう
実際にやってみないと解は出ない

46: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:16:55.205 ID:5smim2RUa
>>39
実際にやらないと分からないとか言い出したらそりゃおしまいだよ

29: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:03.493 ID:xIhflipB0
熱力学だかの量子だかは完全ランダムに運動するので「もう一回同じ状況を作ったら」は崩されたんじゃなかったっけ
そもそも時間戻すとかいう話がアホらしいけど

31: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:24.553 ID:sNFK8MMI0
ああ、知ってる知ってる
ニュートン力学がどーのこーので、全部計算出来るとかなんとかってやつだろ？

32: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:25.502 ID:a1v0iQg+0
運命が人智を超越し人の子を玩ぶが理なら
人の子が魔をもって運命に対峙するは因果なんやで

37: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:12:08.281 ID:MrP2HytB0
桃鉄99年一回目は俺が勝ったとして二回目も俺が勝つということになるがよろしいか

43: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:15:26.375 ID:5smim2RUa
>>37
そうじゃない
1回目は絶対にあなたが勝つということ

41: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:14:00.224 ID:FKyJQRZq0
偶然も必然も事象は同じだ。考え方の違い

44: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:16:20.363 ID:lQsbQSOF0

＞たとえばあなたが分かれ道のどちらに行くか迷って、結果右の道を選んだならその選択を何回繰り返しても必ず右を選ぶよね
＞全く同じ条件だったら同じことが起こる



これって当たり前じゃないの？
例えば全く同じ条件だけど、その日はなんか調子悪かったから左の道を選ぶかもしれない、とかじゃなくて、その日の気分も意識状態も全く同じなわけでしょ？じゃあ同じ結果になるのは当たり前やん

47: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:17:36.649 ID:5smim2RUa
>>44
まさしくそれを言ってる

51: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:19:46.719 ID:lQsbQSOF0
>>47
なんでこの当たり前のことを、もしこうだったら同じ結果になるよねって言ってそれで偶然なんてないって結果になるの？ｗ

57: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:22:00.904 ID:5smim2RUa
>>51
同じ結果になってるじゃん

45: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:16:30.504 ID:2DGDGMc30
干渉さえしなければタイムマシンで何度１時間前を見に行っても現在は変わらないってこと？

48: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:18:17.885 ID:5smim2RUa
>>45
過去に戻ってる時点で干渉してるじゃん

49: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:19:11.876 ID:p+gvb5wX0
いつでも同じ条件である保証は？

54: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:20:41.862 ID:5smim2RUa
>>49
そもそも論点がずれてる

50: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:19:35.770 ID:PWazKOXG0
サイコロをこのくらいの力を込めてこのくらいの高さから落とせば絶対この目が出る的なこといいんたいんやろ、しょーもないけど

56: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:21:18.986 ID:5smim2RUa
>>50
まぁそういうこと

52: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:20:00.580 ID:f8SugHjb0
そもそも過去に戻るとか繰り返しとか考える時点で理論が破綻してない？
仮説でも何でもなくてあり得ないことじゃん

53: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:20:05.952 ID:/qQLUDePa
俺らには未来がわからないから偶然って言葉があるんだぞ

58: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:22:11.959 ID:Rb0cePk80
運命論か？

60: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:23:49.338 ID:5smim2RUa
>>58
それに近しいかもな

59: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:22:45.662 ID:g1CHoetua
世の中は偶然だらけだよ
１週間後の天気は雨にも晴れにもなる可能性がある
あらかじめ物理法則で決まっているなんてことはない

61: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:24:34.161 ID:5smim2RUa
>>59
どうしてそう言いきれる？

62: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:25:25.721 ID:p+gvb5wX0
とりあえず量子の世界は確率で支配されてるよ
だから偶然がある

65: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:26:15.809 ID:2DGDGMc30
エルゴード性の仮定みたいなことか

67: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:26:40.697 ID:ZWoN5zC2r
偶然て「稀にある珍しいこと(一致)」であって君が言うてるのは必然やで

72: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:29:12.594 ID:5smim2RUa
>>67
俺はずっと必然の話をしてるよ？

69: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:27:59.177 ID:2DGDGMc30
>>67
なんかすっきりした

70: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:28:26.795 ID:Rb0cePk80
>>67
だからこの世の起こることすべてが必然だといってるのでは？

76: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:30:40.165 ID:ZWoN5zC2r
>>70
例としてだしてる定義の話なんやが
例自体がブレとるねん

84: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:34:21.753 ID:5smim2RUa
>>76
どうブレてるのか説明してみて

89: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:37:23.484 ID:ZWoN5zC2r
>>84
例えば>>6の例やな
これは必然を語ることはできるけど偶然を説明するものではないんちゃうか
物事には反証というもんがあってそれを元に判断するべきやけど、この例の反例は偶然ではなく必然やろ

93: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:40:41.301 ID:5smim2RUa
>>89
反例がどうとかってとこ逆じゃない？

96: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:42:01.290 ID:ZWoN5zC2r
>>93
逆ではないと思うけどな
どう逆やと思ってるの？

71: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:29:00.487 ID:Thuy9RjgK
認識できないことは偶然で片付けんのや

74: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:29:34.559 ID:uMYHcFkZa
こないだ他県の海まで釣りに行ったら小学校の同級生に会ったんだけど
これは偶然か必然かどっち？

77: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:31:04.744 ID:5smim2RUa
>>74
それも必然

75: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:30:27.983 ID:lQsbQSOF0
もし全く同じ状況があり得たとしたら、そのとおりに動くのは当たり前
でも実際は全く同じ状況があるかどうかは分からない
だから必然と言い切ることは出来ない

83: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:33:38.886 ID:5smim2RUa
>>75
あるかないかなんてどっちでもいいよ
当たり前だってなら俺の考えは合ってるよね

79: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:32:06.918 ID:rcFEsRa/0
条件が偶然揃った結果必然が起こるのでは

85: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:34:44.227 ID:ZWoN5zC2r
たぶん辻褄が合ってるかどうかで判断してるんやと思うんやが、偶然と必然の差はそれを説明できるかできへんかという事やと思うで

87: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:35:42.033 ID:f8SugHjb0
俺が死ぬ瞬間までに歩んできたこの道のりは全て生まれる前から決まっていたことなのさ、みたいなこと？

88: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:36:40.117 ID:5smim2RUa
>>87
最終的にはそうなるな

90: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:37:54.884 ID:p+gvb5wX0
偶然性を除いて必然性の話をしている？
だったら必然だけになるのは当たり前では？

91: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:38:20.529 ID:ZWoN5zC2r
>>90
そういう風に受け取れるな

95: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:41:54.844 ID:xIhflipB0
なるほど「偶然じゃない」ことについて議論せねばならぬ筈が
「必然」についての議論になっちゃありませんかってことかな

99: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:43:45.243 ID:ZWoN5zC2r
>>95
そういう事やね
かけ違えが起こってるのは語学的な理解やと思うわ

97: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:42:04.672 ID:/qQLUDePa
てか偶然って別に現象を指す言葉じゃないしな

100: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:44:05.878 ID:gNQnTvgu0
偶然が必然になるんじゃないの？
どっちもどっちだろ
卵が先かニワトリが先かみたいな話しじゃないのか

102: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:46:41.781 ID:5smim2RUa
あ、そういうことか
俺が間違ってたわ

105: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:48:58.841 ID:5smim2RUa
確率何パーセントとかの可能性(偶然)はそれが成立する環境下での確率なわけだから同じ条件下にあろうが必然なわけではないな

106: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:49:00.849 ID:gNQnTvgu0
偶然に誰かと会うってのは、会うと言う結果自体は必然でしょ

だからそうだね、偶然てのは人間の主観を元にした概念なのかなあ

108: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:50:58.416 ID:5smim2RUa
>>106
ってことを俺は思ってけど>>105のことをふまえると必ずしもそうではないな

111: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:53:25.810 ID:FKyJQRZq0
まだ起こっていない未来は>>105だけど
過去を偶然とするか必然とするかは、主観で決まるってのはどう？

115: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:56:14.040 ID:5smim2RUa
>>111
俺の最初の意見で行けば必然なるべくしてなった過去
>>105で行けば必ずしもそういうわけじゃなくなる

112: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:53:31.187 ID:ZWoN5zC2r
>>105
科学的に考えるから混同してまうねんけど、あくまで主観や概念の話をしてるわけやから同じ出来事でも受け取る人にとっては偶然とも必然とも取れるわけやで
人間の感覚なんかかなりファジーなもんやからな
例えば今は科学的に証明できてることをまだ証明できへんかった時代の人たちは必然を偶然と捉えて判断してたわけや
宗教なんかがそれの典型ちゃうか

118: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:30.529 ID:5smim2RUa
>>112
>>115結局こういうことだろ

118: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:30.529 ID:5smim2RUa
>>115結局こういうことだろ

119: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:52.093 ID:57I+a+ZC0
いや確率がたとえ1%であたりを引いたとしても全て同じ条件なら何回やっても1%であたりを引くだろ

125: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:00:07.922 ID:5smim2RUa
>>119
それはアイスの当たり棒とかの話？
もしそうだったら必然だよね

130: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:01:59.088 ID:57I+a+ZC0
>>125
>>105の話

134: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:04:59.516 ID:5smim2RUa
>>130
それは違う
「まったく同じ条件下」の時にパーセンテージが違うんだから必然ではない

114: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:55:07.071 ID:xIhflipB0
なんかほっこりした感じに収まりそうでワロタ

121: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:58:16.293 ID:5smim2RUa
>>114
どういう感じになるのを望んでたんだよ

123: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 03:58:51.058 ID:/qQLUDePa
何故ビッグバンが起こってこの宇宙は空間が三次元なのかってまだ必然性見出せてないよね

127: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:01:11.995 ID:ZWoN5zC2r
なんかいまいち
>>1には伝わってない気がするな

139: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:07:27.017 ID:gNQnTvgu0
神が四人称だとしたら、もうそれ以上の人称は持てないのかな
人間の繰り出す人称概念は神が限界？

141: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:08:46.348 ID:gNQnTvgu0
人称が後から増えて行くほど漠然としていくよね
偶然ってのは漠然と近い概念なのかなあ

142: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:10:00.445 ID:GeJibhwhp
単体で考えれば必然だけど沢山の要素が干渉してくると偶然に見えてくるだけだと思う

148: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:16:26.481 ID:ZWoN5zC2r
ある角度から見たら偶然やと判断した事も違う側面から見たら必然性が残ってたりするんちゃうかな
捉え方やから

150: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:17:12.608 ID:Rb0cePk80
選択肢があったとして人間は一つしか選べないじゃんそれをさして必然と言ってたわ納得できないわけだ

153: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:22:23.146 ID:ZWoN5zC2r
>>150
そうやな

156: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:28:11.374 ID:GeJibhwhp
結局は完璧な乱数が存在するかしないかに行き着く話なんだよな

158: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:29:15.646 ID:FNmkaePp0
偶然か必然かの違いにおいて
重要なのは主観的な予測可能性だから

仮に全ての事象が偶然でなく必然でもそ予測できなければ偶然と区別出来ないから

163: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 04:37:06.013 ID:y2yS8QhE0
これを貼ればいいのかな？

no title

182: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 05:15:25.647 ID:szxd3kLxp
どっちにしろ証明出来ないんだから不毛
ただ身内に津波だなんだで死人がでて目の前で>>1みたいなん言われたらしばく

186: 以下、Ｚチャンネル＠ＶＩＰがお送りします 2017/06/18(日) 05:25:07.075 ID:gNQnTvgu0
全ては仮定しか出来ない
死ぬまで仮定の中で生きるしかないのは確か

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