- 1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:11:13.987 ID:ZGHqRrN90.net
- 聞きたい?
冬に読みたいおすすめスレ
- 2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:12:11.644 ID:74lAoi2Sd.net
- 聞きたい
- 3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:12:57.027 ID:0aq1rvfg0.net
- 今日はエジプト神話を聞きたい気分
- 5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:14:32.847 ID:ZGHqRrN90.net
- >>3
エジプトー? エジプトかぁ
エジプトって言うと定番のオシリス・ホルスの説話とかー?
あぁ、大魔女アセトさんがラーを呪ってその神としての地位を得たって話とかもあるよねー - 4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:12:57.899 ID:ZGHqRrN90.net
- 雷雨の主神バアル=ハダド(ウガリット神話の主神)は自分が王になる為に兄達と戦います
最初の敵は河海の龍神ヤム=ナハル ヤムは海、ナハルは川を意味する単語です
ヤムはリタン(龍)とも呼ばれます これは聖書のあのリヴァイアサンと同起源の言葉です
ヤムは横暴で神々の王になって圧政を敷こうとしますから神々から嫌われておりました
そこに現れたハダドがヤムを倒して自分が王になろうと思いました
しかしハダドには武器がありません そこで神々の職人コシャル=ハシスに武器を造ってもらいます
コシャルが作ったのは絶対に相手に当たる一対の稲妻の棍棒、ヤグルシュとアイムールです
ヤムは強くヤグルシュを胸に受けても耐えますが、すかさず投げたアイムールが今度は頭に直撃
ヤムは倒されこうしてハダドは神々の王の座につきます しかしこれを快く思わない神が一人
それは至高の父神エールです 神々の中でただ一人ヤムを王へと推していた彼はハダドが王になるのが気に入らないのです
エールはハダドを倒すべく息子の一人、乾季の死神モートを呼び寄せます……
エールに唆された乾季の死神モートはハダドを倒すために食事に呼びます
ハダドはあからさまに怪しい兄の行動に警戒し中々モートの館に入りません
しかしモート、言葉巧みにハダドを納得させてモートの館=冥界ホロンに誘い込みました
さてハダドがいなくなったことを心配し妹、戦女神のアナトちゃんが探しに来ます
悠長に散歩をしていたモートのところにやってきたアナトちゃん、モートを問いつめます
最初は適当に流していたモートくん、うっかりハダドを殺してしまったと口を滑らせてしまいます
一触即発! 怒ったヤンデレアナトちゃんはどこからともなく武器を取り出したかと思うと
死神であるモートをいとも簡単にぶち殺してしまい、その上死体をふるいにかけて地面にばらいてしまいます
そのままバアルの死体を探すアナトちゃん、見かねた太陽女神シャプシュが地球の裏=冥界からハダドの遺体を探してきます
悲しみに包まれたアナトちゃんはシャプシュとともにバアルの遺体を山の頂に葬りました
豊穣を司る雨の神が死んでしまったことにより世界には7年の不作が訪れます
これを見て大神エールは「ハダドこそが王にふさわしかった」と気付き嘆きます
そして7年が過ぎ、大神エールは「大地に実りが溢れる」夢を見ました
そう、なんとハダドが蘇り再び豊穣が地上に訪れたのです
しかし蘇るのは雨季だけではありません、雨季の後には乾季が訪れるもの
雨季と乾季、生と死、ハダドとモートは戦いを何度も繰り返します
そして七回目の戦い(この7という数字は【大量】を表す意味合いで、日本の八百万みたいなものです)
太陽の女神シャプシュは二人の戦いを仲裁 エールの意向を伝えます
流石に疲れ果てたのかモートくんはそれを承諾し、ハダドが王だということを認めます
こうしてついに晴れてバアル=ハダドは神々の王、ウガリット神話の主神となったのです…… - 6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:14:51.373 ID:ZGHqRrN90.net
- 今日はあっさり終わらせたい気分!
- 7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:14:56.259 ID:sCjUuGq8p.net
- バ=アルのようなもの
- 8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:15:38.985 ID:ZGHqRrN90.net
- >>7
バアルさんはいっぱいいるからねぇ - 9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:15:46.427 ID:74lAoi2Sd.net
- ウガリット神話って初めて聞いたわ
- 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:20:34.935 ID:ZGHqRrN90.net
- >>9
さびしい 布教してるけど認知度低いのがひしひし
- 26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:35:44.068 ID:/zPyVSAv0.net
- >>9
なんか旧約聖書のヨセフの逸話思い出すなあ
なんでこの頃の神話って、神々の王とは別に更に上位の神がだいたい居るんやろうね
院制でも布いてるんかねえ - 10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:16:55.947 ID:I2aoamYz0.net
- 面白い
- 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:20:34.935 ID:ZGHqRrN90.net
- >>10
わぁい信者が増えた
- 11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:17:16.813 ID:sCjUuGq8p.net
- バアルがベールになってベールゼブブ
- 12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:20:34.935 ID:ZGHqRrN90.net
- >>11
ゼブルってのはカナン語系で王子って意味なんだよ!
バアル・ゼブルだと【王子たる主】かなぁ - 13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:20:54.614 ID:aVaAYvMMd.net
- 世界各国神様たちはみんな戦ってるんだなあ
- 14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:22:07.315 ID:ZGHqRrN90.net
- >>13
戦わない神話なんてあるかな…… - 16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:23:16.472 ID:aVaAYvMMd.net
- >>14
もっと平和に生きればいいのにね - 18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:24:16.190 ID:ZGHqRrN90.net
- >>16
平和になったら神様なんていらなくなるのさ - 15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:22:22.100 ID:I2aoamYz0.net
- 色んな神話の神様同士で戦う格ゲーとか面白そうだけど怒られそう
- 17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:23:46.278 ID:ZGHqRrN90.net
- >>15
メガテンが絶賛怒られ中ー
現存する宗教を出来うる限り排除すればいけるんじゃない? - 19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:26:02.562 ID:zmH/TBpaK.net
- ウガリットという言葉の語源は?
- 21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:28:44.534 ID:ZGHqRrN90.net
- >>19
紀元前19世紀ぐらいにはエジプトの書簡に名前が出てるらしいけど語源はよくわかんないね
バアルの従者にウガルって神がいるんだけど関係あるのかな - 23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:33:35.819 ID:zmH/TBpaK.net
- >>21
そのウガルはシュメール語由来だろ - 25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:34:20.726 ID:ZGHqRrN90.net
- >>23
そうなの? - 27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:37:59.893 ID:zmH/TBpaK.net
- >>25
ウガルはシュメール語で沃野だ
すなわち乳と蜜の流れる地とも無関係ではない - 30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:43:14.037 ID:ZGHqRrN90.net
- >>27
ほえー……ということはウガリットもシュメール語由来……!?
と思ったけどそもそも南メソポタミアのシュメール人がカナンまで来れるのかよくわかんないな - 35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:49:20.876 ID:zmH/TBpaK.net
- >>30
シュメール語はアッカド系のセム言語とともにオリエント地方の宗教語/学芸語になるわけ
英語のエティモロジー(語源学)が古代ギリシア語からの引用なのと同じ
ついでに、ウガルは我々の言葉では"秋津"に近い
大和の国は豊秋津島ともよばれ、秋は"飽き(物の豊富さとそれから得られる満足)"からきている - 37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:52:46.090 ID:ZGHqRrN90.net
- >>35
ほえー、しゅごい……もしかしなくてもボクより詳しい? ぐぅ、羨ましい - 20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:26:28.306 ID:TG3Glpwl0.net
- メガテンかなんかでミシャグジ様の事件あったよね
- 22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:29:07.948 ID:ZGHqRrN90.net
- >>20
ガチ呪いこわひこわひ - 24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:33:40.833 ID:ZGHqRrN90.net
- うがうがー
- 28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:40:18.173 ID:I2aoamYz0.net
- ネット検索してみたけど書籍は探すの難しそうなのね
- 29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:40:24.137 ID:ZGHqRrN90.net
- 多分「世界の視点で重要な最高神」と「人間の視点で偉大な主神」が分かれてるんだよね
- 32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:45:09.661 ID:/zPyVSAv0.net
- >>29
あーなるほど
って一瞬納得しかけたけど、世界の視点で神話が語られることってあったっけ - 34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:47:24.218 ID:ZGHqRrN90.net
- 神話と言うのは宗教の世界観なのだ
>>32
人間からすると人気なのは豊穣を司る存在だけど
世界の成り立ちに重要なのは最高神ってことなの - 31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:44:13.473 ID:/zPyVSAv0.net
- サルゴン「伝説の類やけどワイが征服したからやな」
- 33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:45:27.815 ID:ZGHqRrN90.net
- シュメールとアッカドとアッシリアの違いよくわかんない!
メソポタミア複雑! - 36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:49:54.855 ID:/zPyVSAv0.net
- シュメール→メソポタミア南部の更に南半分。ルガルザキシが初めて統一した
本によってはメソポタミア南部全域をシュメールと呼ぶのでややこしい
アッカド→メソポタミア南部の北半分。サルゴンが統一してルガルザキシを打ち破って南北統一した
アッシリア→アッシュール市を本拠とする国家
アッシリア商人が各地を巡っててめっちゃ商業国家
いつの間にか軍事国家になって聖書のおかげで残虐非道の帝国の名をほしいままにする
メソポタミアがややこしいのは、むしろ諸民族がメソポタミアに次々流入しては興廃繰り広げてるせいだと思う - 38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/18(金) 23:58:49.070 ID:ZGHqRrN90.net
- >>36
うがーわけわかんね - 39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:01:38.572 ID:0YL7hR2m0.net
- 個人的にメソポタミアという地方は広すぎると思うんよ
アッシリアとバビロニア(内部にシュメールとアッカド含む)って関西と関東並に歴史が交わらないのに
いっしょくたにしてるのがアカンと思うのよ
シリアとパレスティナってあんまりいっしょくたにせんでしょ。でもそれがまかり通ってるのよ - 40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:03:40.680 ID:sgl8oBT50.net
- アナトリアがギリシアかトルコかみたいな話やな
- 41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:10:43.642 ID:41suwaZ00.net
- 稲妻とか戦女神とかのくだりで、ところどころギリシア神話を思い出す
影響を与えたんだろうか? - 42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:15:44.005 ID:sgl8oBT50.net
- >>41
アスタルトちゃんがアフロディテになったのは事実と言って問題ないと思うけど
その他は別に世界中の神話でよくある偶然の一致じゃない?
雷なんてどこにでも落ちるんだし - 43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:15:49.425 ID:CAv/2SSCK.net
- コーカサスを源とするインド=ヨーロッパ語族の神話はそんな感じ
ウガリットもフルリ人やヒッタイトと交流があったし - 44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:17:54.113 ID:sgl8oBT50.net
- あー、フルリ人の影響が強いのかぁ
奴ら印欧語族だったなそういえば - 45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:22:45.148 ID:sgl8oBT50.net
- じゃあインドラとバアルさんって結構それほど無関係でもないのかな
ウガリット神話はプロローグ部分が抜けてるから
他の嵐神に多い貴種流離譚の部分とかあるのか気になる - 46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:25:46.993 ID:sgl8oBT50.net
- 自分より詳しい人を見ると羨ましくてしょうがない
- 47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:28:19.652 ID:sgl8oBT50.net
- 今日はアスニーこないな
- 48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:29:55.139 ID:57OPtQuK0.net
- バアルは後にユダヤだかキリストだかによって、
蝿王ベルゼブブとして貶められたとの事だが…
バアルの妹アナトや宿敵モトは、
聖書においてはどういう扱いになったの? - 50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:44:53.548 ID:sgl8oBT50.net
- >>48
そもそもゼブルくんとハダドくんが同一って視点が正しいのかどうかよく知らないけど
モートくん→聖書には出てない
そもそもバアル前提の敵役としての死神だから崇拝される存在じゃない
だからヤハウェ信仰の敵として嫌われるわけでもない
そもそもモートくんのお話コピーしたらヤハウェが一度死んでしまうので無視した?
アナトちゃん→出てない
アナトちゃんとアスタルトちゃんは地域によって人気がコロコロ変わる
イスラエル辺りはアスタルトちゃんの人気が強い
ヤムくん→リヴァイアサン化
シャプシュちゃん→いない
こんな感じ アシェラトお母様は旧約聖書でアシェラって書かれてるのがアシェラトお母様みたいね
よくわかんないけど唯一神教化する前はヤハウェの妻神だった時期があるらしい - 49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:41:28.712 ID:41suwaZ00.net
- なんかおすすめの本とかない?
ギリシア神話の本はいくつか読んだんだけど、他の神話との関係性とか、いまいちよく分かっていないんだ - 51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:46:42.001 ID:sgl8oBT50.net
- >>49
関係性を知りたいの? それとも色んな神話を知りたい?
ガスターの『世界最古の物語』がオリエントのメソポタミア、ヒッタイト、カナンの三地域を扱ってるよ - 56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:58:53.238 ID:41suwaZ00.net
- >>51
色んな神話を知りたい、かな。
「世界最古の物語」ってすごく良さそうだ、さっそくポチる
なんというか、古代の人が実際に書いたものを読むのが好きなんだ
当時の世界観が反映されている気がして
ヘシオドスの神統記みたいに
その神話の世界に飛び込んでいくというか - 52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:49:22.668 ID:sgl8oBT50.net
- シャプシュちゃんがなかなか曲者で
アッカドだと同語源のシャマシュが男なのに
シャプシュちゃんは女の子 フルリ人の影響なのかなぁ
イラン系のミスラ信仰と合わさってシャプシュちゃんがメタトロンになってたら面白いね - 53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:53:21.355 ID:D4Jl/B0Q0.net
- 宗教学部かな?
- 54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:54:59.315 ID:sgl8oBT50.net
- 宗教学部って実際何すんの
- 55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 00:58:28.531 ID:sgl8oBT50.net
- みんないなくなったしそろそろ寝う寝う……
もっと知識がほしい…… - 57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:04:23.969 ID:sgl8oBT50.net
- 最近『世界神話伝説大事典』なるものが出たけど流石に高すぎるね
ちくまの古代オリエント集が素晴らしく素早いよ - 69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:13:45.958 ID:41suwaZ00.net
- >>57
ちょっと国会図書館で探してみるかね
どうもありがとう - 58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:05:26.423 ID:sgl8oBT50.net
- まぁ古代オリエント集なんて図書館でしか見ないけど……
あと関係性は……関係性を知るかぁ 青土社の『オリエント神話』? - 69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:13:45.958 ID:41suwaZ00.net
- >>58
ちょっと国会図書館で探してみるかね
どうもありがとう - 59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:06:24.530 ID:C/BF+qoG0.net
- おまえアスニーと仲がいいから嫌い
- 60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:07:02.449 ID:sgl8oBT50.net
- >>59
えーっ、不当すぎる 嫉妬だ嫉妬だ - 61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:08:23.595 ID:6WnIVLia0.net
- 死姉スレだーやったー
- 63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:08:56.765 ID:sgl8oBT50.net
- >>61
いまさらだーいまさらすぎるー
眠くなってからくるなんてー - 64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:09:38.138 ID:6WnIVLia0.net
- だったら寝ても良いのよ?
- 66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:10:22.289 ID:sgl8oBT50.net
- >>64
えぇ…… - 62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:08:28.985 ID:C/BF+qoG0.net
- おまえなんかギリシア火薬で焼かれてしまえ
- 65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:10:00.929 ID:sgl8oBT50.net
- 十字軍とかよくわかんないよぉ
- 68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:13:26.517 ID:C/BF+qoG0.net
- トゥームレイダーやれよ
- 72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:15:48.075 ID:sgl8oBT50.net
- >>68
トンボライダー! リョナ動画でお世話になったよ - 67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:11:59.876 ID:D4Jl/B0Q0.net
- じゃあ独学?
- 70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:14:11.891 ID:sgl8oBT50.net
- わぁ今更出てきた!
独学だよ! こう言うのどこで勉強するのか知らないし
ヒッタイトの石版にあるらしいアシェラトお母様がバアルくんとエッチしたって言うお話が気になるよー
神話はエロネタの宝庫すぎる - 71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:14:51.772 ID:0YL7hR2m0.net
- いつかクッシャラ帝国について語ろう
なおこっちにはほんのわずかしか知識ない - 73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:16:33.040 ID:C/BF+qoG0.net
- 世界の七不思議とかのが好き
- 74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:16:48.616 ID:sgl8oBT50.net
- ボクはそんな帝国の名前自体初めて聞いたよ……
ボクの知識中途半端だなぁ……本読まなきゃ…… - 75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:17:52.411 ID:IjUPfQ3D0.net
- 再放送かな?
- 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:21:12.827 ID:sgl8oBT50.net
- >>75
再放送っていうか総集編だったね
- 76: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:18:25.945 ID:j+Ujtqnxr.net
- アステカとかマヤの話は出来ないのか
- 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:21:12.827 ID:sgl8oBT50.net
- >>76
手に入る文献少なそうで触ったことないや
- 77: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:19:01.098 ID:C/BF+qoG0.net
- ピラミッドピラミッド
- 78: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:21:12.827 ID:sgl8oBT50.net
- >>77
アマルナ革命じゃーい - 79: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:22:07.325 ID:sgl8oBT50.net
- そろそろ本当に寝よう寝よう おやすみおやすみ
みんなの枕元にアシェラトお母様が現れて授乳手コキしてくれることを願うよ - 80: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:22:42.005 ID:C/BF+qoG0.net
- ホルスの目にぶっかけようぜ
- 81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:25:24.982 ID:oY3+koYWK.net
- 仏教とかインド神話もたまには語りたい
- 82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:26:43.564 ID:C/BF+qoG0.net
- マハーヤーナタだっけ
なんか核っぽい兵器の記述があるとか聞いたけどどうんsん - 83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:48:11.760 ID:oY3+koYWK.net
- >>82
インドラの矢だっけかな
古代核戦争説が一時期流行ってた頃に、そんな事言ってる人が居たと思う - 84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2016/03/19(土) 01:51:35.121 ID:6WnIVLia0.net
- マハーバーラタじゃなくてか
モヘンジョダロの溶解跡が超高熱による溶解っぽいからそう言われたりするね
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
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