200

引用元: 麻原彰晃(サリンで13人殺害)→お前ら「基地外!!早く死ね!!」


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:10:51.513 ID:G/u3iowZ0.net
織田信長(数多くの戦で大量殺人)→お前ら「かっこいい!!偉人だ!!!」


これが国の洗脳か・・・

2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:11:11.812 ID:Ai09YZfWd.net
これは酷いっすね

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:11:17.490 ID:SynVIOxld.net
お、おう

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:11:29.624 ID:3WEgoMAG0.net
何のためかって話だ

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:12:00.181 ID:KiFx8M3Q0.net
同じ土俵に立たせちゃあかん

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:12:11.815 ID:BWyR23N4d.net
一人殺せば犯罪者
千人殺せば英雄だ!!!!

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:12:25.786 ID:V2D+bGfJ0.net
こういうのは殺した数じゃなくてイデオロギーの違いだよね

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:12:39.322 ID:8FVxDO3I0.net
1人殺したら殺人犯
千人殺したら英雄

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:12:47.739 ID:H95gR3gJ0.net
人を殺す行為はどんな理由があれダメだな

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:12:54.826 ID:ljvQr4jT0.net
正当防衛に近いだろそれは
時代が時代だ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:12:27.096 ID:B0UguAGS0.net
でも目標とかそこまで変わらんよね

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:13:08.881 ID:2wM8OOYO0.net
自分も何億という精子をあやめてきた

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:13:56.308 ID:fhmprIKC0.net
ぐぬぬ・・・

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:13:59.425 ID:CWfFK254a.net
おだはくだらねぇ目的のために部下を投入したんじゃねぇんだよボケ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:15:11.841 ID:3WEgoMAG0.net
無差別だからな
信長が敵味方関係なく民を無差別で殺傷してたら歴史から消えてたかもわからん

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:16:12.179 ID:yXdomfAA0.net
明智光秀を執拗に虐めた信長を許すな

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:16:28.870 ID:6W+kUbBCK.net
殺やなきゃ殺られる時代と
非武装の人を無差別虐殺は意味が全然違う

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:22:20.855 ID:QAO+w9fY0.net
>>21
非武装の一般市民の家に火をつけたあげく餓死させた大河の主役がいたな
ドラマじゃカットされたけど

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:17:44.160 ID:NoQsMEDe0.net
信長に限って言うと非武装の人を女子供まで何千人も虐殺してんだよなぁ…

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:22:26.759 ID:6W+kUbBCK.net
>>22 最近の研究で焼け跡から女子共の骨が見つかってない事から民間人は先に逃がしてたって事が分かったんだぜ

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:31:03.707 ID:NoQsMEDe0.net
>>30
どこの話してるかしらんが荒木村重一党の妻子とかも皆殺しにしてますし

まぁ倫理観と時代の違いだろ
徳川綱吉以前か以後かってだけの違い

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:18:14.908 ID:S3Bzh0bUd.net
アホすぎてワロタ

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:19:20.112 ID:Y7ZTZfkFd.net
信長が唯一自発的にやった虐殺は当時のオウム的なカルト宗教本拠地襲撃のみこれ豆な

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:21:39.184 ID:G/u3iowZ0.net
時代が違う
殺した相手の立場が違う
ただ俺への批判

国の教育が身に染みてますね
自分が一番になるためなら何千人殺してもいいって考えになるなんて野蛮だなお前ら

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:26:39.140 ID:qQgcUTl40.net
>>28 サリンがどんなものなのか調べてからスレ立てろよ

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:28:45.771 ID:G/u3iowZ0.net
>>39
有機リン系殺虫剤開発の過程で生まれた神経障害性物質
呼吸器のみならず皮膚吸収率も高く毒性が高いため兵器としての使い道以外がないとされる

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:30:38.654 ID:qQgcUTl40.net
>>41 実際サリンを吸った人がどうなったか知らないだろ

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:32:56.655 ID:G/u3iowZ0.net
>>42
意識混濁・呼吸困難等で死亡
後遺症として心的ストレスつまりトラウマ
それから神経は変性すると元に戻りにくい
特に中枢神経は再生できないから神経損傷により苦しんでる人がいる

で・・・何?

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:37:19.969 ID:qQgcUTl40.net
>>45 お前被害者の数=殺された人数として信長と比較してただろ

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:38:48.540 ID:G/u3iowZ0.net
>>58
うん
それでサリン暴露した人達がどうなったかを知っていたかどうかをきいてどうしたいの?

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:23:28.536 ID:XbxZwd0Z0.net
また光秀がスレ立てたのか

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:23:36.849 ID:nRzfDH6B0.net
そこは信長じゃなくてローマ法王だろ

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:30:47.416 ID:+pbYW3ej0.net
俺「どっちもきちがい」

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:34:41.186 ID:G/u3iowZ0.net
>>43
こう思う方が現在の倫理的に普通だと思う

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:35:03.532 ID:V2D+bGfJ0.net
>>51
ただの思考停止なんだよなあ

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:37:43.206 ID:G/u3iowZ0.net
>>52
思考停止してるのはそっちだと思うよ
人を殺してはいけないと教育されてるんだから殺人者をどう思うか考えるはず
しかし思考停止してるから歴史の授業や今CMとかで使われてるように偉大な人物として伝えられたのを鵜呑みにしてる

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:39:36.293 ID:dvORA0LU0.net
>>59
そもそも前提として人殺しが絶対悪だと思ってる人は少ないと思うよ

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:43:53.800 ID:G/u3iowZ0.net
>>63
なら両者の差を説明してよ

「殺人が絶対悪でない」前提でさ

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:39:22.862 ID:V2D+bGfJ0.net
>>59
人を殺してるから全部無条件にキチガイとレッテルを貼って終了というのが思考停止でなくて何なんだろうなあ

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:41:16.689 ID:G/u3iowZ0.net
>>62
無条件じゃなくて
キチガイじゃなくて偉人であるとなる要素
つまり大量殺人という事実をひっくり返すファクターがあるとは思わないって言ってるんだけど

じゃあ君が考える何千人を殺しても崇められる理由って何?

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:43:01.600 ID:V2D+bGfJ0.net
>>68
勝利と支配権の確立だよ
勝ちさえすればいくら殺そうが正義になれる

75: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:45:49.169 ID:G/u3iowZ0.net
>>72
結局それか
勝ちさえすりゃ正義

やっぱ野蛮だって感想を持つ

81: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:47:38.300 ID:V2D+bGfJ0.net
>>75
実際世の中そうなんだから仕方ない
信長の場合天下統一の途中で死んじゃったのは戦術的敗北といえるが統一の立役者として後世まで名を残したことは戦略的勝利といえる

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:34:18.777 ID:V2D+bGfJ0.net
もしオウムが少数精鋭で革命に成功しオウム国家を樹立していれば麻原は英雄だっただろう

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:35:16.104 ID:ooE2H7Ryd.net
戦国と平成を一緒にしてはいけない
執行はよ

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:36:03.117 ID:yXdomfAA0.net
>>53
執行したら神格化されるだろ

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:37:10.158 ID:ooE2H7Ryd.net
>>56
まだ影響力あるんだったな
捕まっても迷惑な野郎だ

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:40:15.192 ID:z59kwA4h0.net
坂本龍馬←テロリスト

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:45:12.790 ID:Y7ZTZfkFd.net
俺(信長も麻原も直接会話してないからわからんけどこの>>1は間違いなくキチガイだわ)

82: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:48:07.188 ID:60KT7ArPd.net
まぁいつか麻原も偉人として教科書に載るんじゃないの(鼻ホジー

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:48:51.444 ID:k1aqaPlva.net
信長ナポレオンが英雄でヒトラーはクズ扱いなのはおかしい

84: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:49:14.543 ID:G/u3iowZ0.net
まあわかってたけどというか当たり前だけど

今の社会を作った人=味方=英雄・偉人
今の社会を崩そうとした人(失敗した人)=敵=殺人犯

結局どう思うかは自分にとって+か-かなわけだ

85: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:50:09.326 ID:Y7ZTZfkFd.net
>>84
違うよ

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:50:35.325 ID:G/u3iowZ0.net
>>85
正しいものを説明して

92: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:54:18.429 ID:Y7ZTZfkFd.net
>>86
これを証明するには世の中を破壊するしかない
http://item.rakuten.co.jp/book/13158191/

95: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:55:19.701 ID:G/u3iowZ0.net
>>92
ならそれをしてない以上違うとはいえないわけだ

97: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:56:16.281 ID:Y7ZTZfkFd.net
>>95
ダブスタかよ
頭おかしいんじゃねーかおめー

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:59:23.214 ID:G/u3iowZ0.net
>>97
どこかどう違うかを説明すればいいだけのことなのに
世の中を破壊(ほぼ不可能なこと)しなければ説明できないなら

説明は不可ってことなんだけど

87: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:51:53.705 ID:Mmhhfsbk0.net
文科省「かっこいいと洗脳した覚えはない、歴史の羅列だ」

88: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:52:41.496 ID:G/u3iowZ0.net
>>87
その羅列の仕方でいくらでもイメージを作れる訳です

89: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:53:25.725 ID:w/lSio780.net
アメリカ→300万人殺害

米人「USA!USA!USA!」

90: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:54:08.318 ID:V3aminAd0.net
>>89
今のいい世界作ったやないか。違うか?

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:54:44.925 ID:qQgcUTl40.net
いや、だからさ後遺症も程度によっては死ぬより辛い目に遭う場合もあるのに
それを「麻原は13人殺した」だけで片付けるとか浅はかじゃない?
重軽傷者は数千人はいるけど?

99: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:57:10.344 ID:G/u3iowZ0.net
>>93
それは信長達に刀で全身切り刻まれて地獄を見ながら生きていた人達
それこそ電車に乗ってるどころの人数ではないと思うけどその人達を考慮しての反論かな?

110: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:03:51.045 ID:qQgcUTl40.net
>>99 でも具体的にどれくらいの人数がどんなことされたなんて詳細に記録あるの?
無いなら比較しようがないじゃん
それにサリンの被害者だけでなくて薬物の実験体にされて死んだ元信者とか含めたら見当付かないじゃん
結局、お前は信長貶めたいだけの光秀

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:09:33.920 ID:G/u3iowZ0.net
>>110
その時代背景から予測すればだいたい人がどうなったか・人数に違いが出ることがわかると思うけど
この予想に対してまで記録出せとかいうなよ
記録に基づいて正確な数値・記録をだして比較するのは自然現象を調べる実験で重要なのであって今は違う
からな

そしてどちらも健闘が付かない人数を殺していたとして
両者の差は?

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:17:13.218 ID:qQgcUTl40.net
>>114 お前信長が殺した人数(おおよその推測)とサリンによる死亡者だけを比較してただろ
そんでもってお前は 信長を英雄扱いなんて国の洗脳か とか主張してるじゃん
モンストでもやってろ

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:21:00.998 ID:G/u3iowZ0.net
>>119
だーかーら
仮に人数が比較できないほど両者が大量殺人をしてたとしてだ
それで麻原キチガイ・織田英雄という両者の評価の違いは説明できんのかって聞いてるんだけど

人数差が変わったところで両差に差が出来るのがおかしいってのが覆るなら説明してよ

ただ揚げ足?とってるだけで反論になってない

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:57:05.001 ID:om93MjP50.net
幼女も含めて信者とやりまくりんぐなだけで死刑だわ

101: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 16:59:47.263 ID:tlytB6Nfd.net
226 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 23:32:32.15 ID:fJtBAxgo0
日本でもよく教科書や伝記漫画で冒険王として描かれるコロンブス
そういう漫画では「新大陸をみつけてみせるんだ…!」ないい感じに描かれるが
実際は「現地人を的にして遊ぼうぜ!みんな何人殺せるか競争ダー」「イェー!」とエクストリーム虐殺を楽しみ
奴隷を「虐待用にどうぞwwww」と本国に送って、なにこれあいつの趣味キモイと女王からキモがられたりしていた

でもそんなコロンブスさんの良い所は差別しないところ
本国でも詐欺働いて他人の人生めちゃくちゃにしてやったり
つれてきた白人入植者も俺の所有物だといわんばかりに鼻削いでみたり殺したりしてた

102: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:00:34.639 ID:FCmR/3cS0.net
そもそもオウム関係の被害者って何人くらいなん?

104: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:01:56.604 ID:G/u3iowZ0.net
>>102
松本サリン事件:死者8人重軽傷者660人
地下鉄サリン事件:死亡者13人負傷者約6,300人

Wikiより

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:04:01.618 ID:FCmR/3cS0.net
>>104
いや信長が命じて部下がやったこと含めた被害全てと比較するならサリンだけじゃなくてオウムが関わる事件全てと比較するべきじゃない?

116: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:10:36.091 ID:G/u3iowZ0.net
>>111
ならそれら全てを考慮して比較した上で両者の違いは?

120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:17:38.880 ID:FCmR/3cS0.net
>>116
受け手の問題でしかないだろ
マンガやらゲームやらだと昔の人は立派だったり信念があってかっこよく描かれがちだからカッコイイと感じる人が多いんだと思うけどおまえは国が洗脳してると思うんだろ?
何かそう思わせる根拠があるんだろ?

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:23:46.935 ID:G/u3iowZ0.net
>>120
結局それじゃん
国って文科省に限定した話じゃないぞ?
メディア等総合しての話なんだけど

後付けだーとかまた別論点持ち込むなよ?
自分で倫理的に考えずそのまま鵜呑みにしてるのは事実なんだから

125: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:29:35.168 ID:tYRTs8ZF0.net
>>122
倫理観自体も国やメディアによって作り上げられたものだと思わないの?

126: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:31:17.221 ID:G/u3iowZ0.net
>>125
思うよ?
もしかして次は「どっちも国達に作り上げられたからおかしい」とか言う?

127: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:32:55.854 ID:FCmR/3cS0.net
>>122
自分で論理的に考えた結果時代によって殺人の価値観は異なると考え、最近起こったオウムは最近の価値観から考えて悪だと判断してるんじゃない?
いつの時代でも殺人は等しくクズ行為であり等しく断罪されるべきだとするおまえの考え方も現代の「殺人とは全て同じ悪である」という考え方に洗脳されてない?
おまえは何が言いたいのかわからんわ
自分の考えは何にも影響を受けてないってことが証明できない以上この話し合いに結論はなくね?

129: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:37:12.398 ID:G/u3iowZ0.net
>>127
要は「時代が違えば殺人もOKで英雄とまで崇められる」ってことか
そういう価値観は野蛮だって俺は思うって話なんだけど
以前にそう書いたし

そして「俺は誰の影響も受けてない・俺は洗脳されてない」
これまでの120レス以上の中でこんな発言をした覚えはない

132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:42:53.920 ID:FCmR/3cS0.net
>>129
根拠なしの洗脳の可能性考え出したらキリがないでしょって言いたかった
スレ立てたってことは他の人の話も聞きたいのかと思ったけどそういうわけでもないんか
自分の考えを喋りたいだけならブログとかTwitterがオススメ

136: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:46:41.593 ID:G/u3iowZ0.net
>>132
2つの価値観があって両者が相対するのになぜ両方鵜呑みにしているのかが知りたかった

俺が感想をもった野蛮な考え以外のもっともな意見があればと思ってレスしてたけど結局終始同じ意見ばかりだったってだけ

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:02:37.340 ID:VDvqxCK20.net
いや真っ当なやつは織田信長死ねと思ってるからな
あいつは本当にクズ

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:03:18.333 ID:UZ1BDp2Z0.net
>>105
明智光秀は成仏しましょうね

106: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:02:56.960 ID:OJTtjA/Sr.net
かったやつが正しい
麻原は負けただけだ

117: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:12:15.510 ID:CTqH2qO/p.net
コロンブス

こいつマジでやべえ

131: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:41:52.927 ID:I7pgt6c6d.net
テロと比べること自体おかしいのに気づきましょう

133: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:43:07.591 ID:G/u3iowZ0.net
>>131
ずっと言ってきたけど
そう言うならどこが違うのかちゃんと説明しようね

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:47:59.286 ID:UrC1NC2T0.net
それで考えは変わりましたか?

138: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:49:14.457 ID:G/u3iowZ0.net
>>137のまま変わらなかったよ

141: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:57:23.763 ID:NPuY2p9vd.net
殺し合い上等の社会で暴れてた奴
法律に保護された社会でこそこそと組織を作って市民へテロ
この違いだろうなあ

135: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:45:47.257 ID:tnNDZnihr.net
広島に原爆投下したアメリカ人←

118: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2015/03/31(火) 17:12:17.180 ID:tYRTs8ZF0.net
中途半端な奴と徹底した奴の違い

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