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引用元: 哲学は人生を楽しくする


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:32:50.99 ID:cZu9zj210.net
哲学で学べること

・全ての価値観は道具=何が正しいかじゃなく何が自分にとって役に立つかが大事
・強度と意味こそが大事
・強度とは「いかに快楽を得られるか」ということ
・意味とは「将来の強度を担保する」ということ
・つまり全ての価値観は強度と意味を求めるための道具に過ぎない

2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:33:02.20 ID:rRYCPaCI0.net
劇薬です

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:33:45.56 ID:/9rgjewp0.net
>>1が指しているのは思想であって哲学ではない

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:34:10.46 ID:/9YJhBeB0.net
哲学とは考えることさ

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:34:58.49 ID:HGqHunQD0.net
当たり前の事に気付くだけなんだ

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:35:06.52 ID:Ga5QIZuo0.net
認識で捉えられる価値観だけを元にして生きていける訳もなくね?あと造語やめろ

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:36:32.60 ID:cZu9zj210.net
>>6
造語じゃないが

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:38:29.20 ID:LMMf3qTa0.net
>>12
強度ってはじめて聞いたんだが?

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:39:17.06 ID:cZu9zj210.net
>>15
お前が知らない=造語とか冗談キツイっす

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:40:02.48 ID:LMMf3qTa0.net
>>19
強度ってたとえばどの哲学者が使ってる言葉なの?

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:42:08.36 ID:cZu9zj210.net
>>25
ニーチェ

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:44:15.60 ID:LMMf3qTa0.net
>>31
ニーチェか
じゃあ文学用語だな

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:35:08.09 ID:G0DqEQI+0.net
哲学は学問にあらず

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:35:13.00 ID:G00mHfIw0.net
オナニーの手法論争

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:35:53.24 ID:9eUXUHPG0.net
哲学嫌いだわ
自分の思考の中だけで妄想して結論に至ってない

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:39:17.78 ID:HGqHunQD0.net
>>9
おやおや
型にはまるのがお好きなようだな
人間だれしも完全に科学的に生きる事は不可能なら
哲学を否定できる人間なんていないことになる

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:36:19.02 ID:LMMf3qTa0.net
「強度」ってドイツの哲学用語でなんていうの?

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:36:25.56 ID:TWjJlg0U0.net
むしろ世界が退屈に見えちゃったんだが

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:38:25.39 ID:InQujJU/0.net
残念だが哲学は自己完結で終わる
いまの時代心理学学んだ方が人生捗るぞ

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:38:53.46 ID:DLXjqX1m0.net
哲学者はアプリオリに定義されうるべきでないものを定義して事実との差異に苦しむバカ

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:38:57.55 ID:PyVtOhUU0.net
強度って言葉は普通に使うだろ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:39:00.57 ID:PlyWgkQm0.net
馬鹿過ぎワロタ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:39:27.58 ID:EecKTqH10.net
哲学はどうしても考えてしまう人への処方箋だと思ってる
メリットデメリットではなく

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:39:33.15 ID:/9YJhBeB0.net
著者によって同じ言葉でも全く違う意味だったりして混乱するわ
いちおう定義やら説明はしてくれるけど

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:43:20.29 ID:Ga5QIZuo0.net
>>22
既にある言葉ではあるから
用途を抽象的に定めて使ってても
厳密な意味での造語ってのとは普通に違うのか?まぁ20分もしたら忘れてるだろうからどうでもいいんだけど

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:52:49.32 ID:/9YJhBeB0.net
>>32
まぁ造語みたいなもんだよね
ただ、有名なものだと普通にわかる人には通じるね
例えばカント哲学における理性とか

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:18:42.67 ID:PyVtOhUU0.net
>>41
理性?悟性じゃくて?

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:20:26.97 ID:/9YJhBeB0.net
>>57
悟性もあるけど別物として理性もあるよ

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:41:34.76 ID:X0NYbEHA0.net
日常的に使う強度と全然違う…
http://item.rakuten.co.jp/guruguru2/9784309740348/

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:41:46.84 ID:68Z9qX5A0.net
ドゥルーズ
まあニーチェの影響かな

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:41:47.06 ID:JCoCpOCi0.net
ポストモダニズムは哲学に達してない

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:41:53.98 ID:PyVtOhUU0.net
すげえ頭の悪い奴らがいる

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:43:27.82 ID:DLXjqX1m0.net
>>1を簡潔に書くと"快感を得る為の哲学"

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:44:20.77 ID:04/SmS/z0.net
考えてもニヒリズムになる

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:45:20.86 ID:WypIe/Px0.net
最善は生まれないこと、次善は生まれたらすぐ死ぬこと

っていう言葉好き

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:47:41.50 ID:J4MHFU9Z0.net
つまり哲学を学んだ大多数の人間は>>1のような思想にたどり着くってこと?
反対とか、異なる立場とかに落ち着くのでは無しに? 
なんとなく、俺は哲学を知らないなりに、別にそんな事はないだろって思うんだけど・・・

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:56:38.66 ID:68Z9qX5A0.net
>>38
千差万別

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:50:29.21 ID:PlyWgkQm0.net
哲学は上に立つ者が自分の人生観、世界観を養う行為
支配者が目前にやるべきことがない場合に何をすべきか、その判断基準と行動規範を養う
人生観や世界観が必要ない人には無用な長物だよ

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:52:42.59 ID:Ga5QIZuo0.net
ニーチェなんて超考えてるけど結局は俺の不良根性を通すぜ独善の極みみたいな哲学なんだから別に良いんじゃね?しらんけど

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:54:31.18 ID:81TCmfaI0.net
哲学は現世の絶望に対する慰めだよ

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:55:45.21 ID:J4MHFU9Z0.net
哲学を語る人が「これがザ・哲学なんだ」みたいな、あたかも客観的であるような言い方をすると「?」ってなる
哲学者ってあれだけ種類がいて、各自がいろんなテーマでバラバラな本を出してて、別に哲学そのものの教科書とかがあるわけでもないのに

「俺は哲学はこういうものだと思う」じゃなくて「哲学はみんなにとってこういうものだ」って言われちゃうとね

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:01:11.93 ID:XgJZl4Lm0.net
>>43
全くもってその通り

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:55:52.54 ID:aaN5t1Wr0.net
頭悪く見えるからもっと簡単に言ってみて

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:00:03.85 ID:Ga5QIZuo0.net
>>44
エロ漫画で言うと
大した脈絡なくあっさり快楽堕ちするのはつまらないけど
ストーリーだけ凝ってあってエロくないのもつまらない
だから両方の面で頑張れってことじゃね?しらんけどww

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:57:02.24 ID:81TCmfaI0.net
頭悪いから理解できませんって言ってみて

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 02:59:19.63 ID:aaN5t1Wr0.net
>>46
ごめんなさい

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:03:57.11 ID:aaN5t1Wr0.net
まあ言ってることは半分以上わかるけど言ってることがバラバラだし難しい言葉ばっか使うからめんどくさいわ

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:05:21.46 ID:cZu9zj210.net
>>1に書いた生き方が正しかろうが間違っていようが実践することで確実に人生が楽しくなる
「正しいかどうかより楽しいかどうかが大事」って在り方はそれ自身に正しさを求めない
つまり「強度を至上の価値基準とするこの価値観」自体もまた道具に過ぎないから楽しい人生を送るうえで役に立たないと感じるなら切り捨てても良い

大切なのは実践することで価値観に振り回されずに済む=楽しく生きることができるようになるってこと
この事実がスレタイに繋がる

56: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:13:56.67 ID:PlyWgkQm0.net
>>51
哲学ってのはギリシャの貴族みたいな暇人がやり始めた
価値観に左右されないように哲学を始める前に、そもそも価値観に左右されないような環境にいて、そこから自己の意識を肥大化させていっただけだ
ある程度幸福な人にしか哲学は始められない

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:19:15.70 ID:cZu9zj210.net
>>56
昔はどうだか知らんけど今は哲学を知る機会なんてその辺に転がってるよ
それこそこのスレみたいにね

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:21:36.98 ID:/9rgjewp0.net
>>59
嫌とかそういうことじゃなくて
俺は楽しいとなんなの?
はじめに楽しいのはよいことだとしておいて
どうすれば楽しくなるのかを考えるのは企業が利益を最大化するために何をするか考えるようなもので
そこにはまったく哲学的な要素が見られないんだが

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:30:12.61 ID:cZu9zj210.net
>>64
「どうやって楽しむか」は思想の実践部分
「強度こそ全て」っていう考えに至るまでにはいろいろといかにも哲学って感じの理屈があるけどその部分は実践には必要ない

「蛇口を捻れば水が出る」ようにするためには蛇口を設置する工事をしたり水道管引いたりっていろいろなこと必要だけど
どうやって蛇口をひねれば水が出るようになったかを知らなくても誰でも水を飲むことはできる
俺がこのスレで伝えたいのは水の飲み方=人生の楽しみ方

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:31:23.09 ID:/9rgjewp0.net
>>69
であればそれは哲学ではなく思想や宗教だな
ただのハウツーじゃん

83: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:39:59.99 ID:cZu9zj210.net
>>71
「思想や宗教」ではなく「思想や宗教の選び方」の話をしてるんだよ

ていうかただのハウツーだと何の問題があるのか分からない
スレタイからして人生のより楽しくする方法を教えるのは主旨なわけで

86: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:42:09.75 ID:/9rgjewp0.net
>>83
哲学書に書かれていることを実践すれば楽しみが増える可能性がある(そういうタイプの哲学書もある)というだけで
あらゆることに関してその一部が楽しみを増加させると主張するのは簡単

91: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:46:53.64 ID:cZu9zj210.net
>>86
思想は道具なんだから「多くの場面で使い道がある」ならそれだけ有用な道具ってことだよ
「多くに当てはまるから内容がない」って批判のほうがよっぽど中身がないね

93: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:48:49.67 ID:/9rgjewp0.net
>>91
言っている意味が分からん
目的を好きに設定できるならどんな物事でも必ず役に立つ

98: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:53:31.24 ID:cZu9zj210.net
>>93
「全ての価値観を道具である」ってのはそういうことだよ
どんな道具も目的次第で役に立つこともあるし全然役に立たないこともある
目的は人によって異なるから自分の目的に見合った道具を選ぶべきだってだけ

100: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:55:49.80 ID:/9rgjewp0.net
>>98
目的を達成することがよいことみたいに言ってるけど
その根拠はなんなの?

105: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:06:42.95 ID:cZu9zj210.net
>>100
前にも言ったけど「楽しかったら楽しい」からだよ
あらゆる価値観は突き詰めていけば「信じているから信じている」という信仰に終着する
結局は根拠0で信じてるわけで、じゃあ自分にとって都合がよいものを信じましょうって話

「美味しいものを食べたい」「贅沢がしたい」「偉くなりたい」etc
目的は何だっていいけど欲するモノを手にいれようとするのは手に入れれば気持ちいいからだ
これは直接的な欲求に限らず「宗教の戒律を守りたい」とか「道徳的な生き方をしたい」といった場合でも同様

108: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:08:09.76 ID:/9rgjewp0.net
>>105
都合のよさは何によって判断されるんだ?

109: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:08:54.08 ID:cZu9zj210.net
>>108
自分自身の感覚

111: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:10:33.17 ID:/9rgjewp0.net
>>109
だとすると君の主張には普遍性がないってことか

114: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:14:26.69 ID:cZu9zj210.net
>>111
ここまで述べてきたように「価値観=道具を好きに選ぼう」って価値観もまた道具のひとつって意味で普遍性はない
同時にすべての価値観の選び方を示しているわけだから普遍性があるともいえる
文脈次第であるともないとも言えるけどいずれにせよどうでもいいことだな

大事なのはそういう在り方を認識すること

115: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:16:46.62 ID:/9rgjewp0.net
>>114
>大事なのはそういう在り方を認識すること
なんで?
どういう風に生きても楽しかったり悲しかったりはするだから
どっちがましとも言えなくなるはずだが

118: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:21:05.89 ID:cZu9zj210.net
>>115
道具にはそれぞれ適切な使い方があるからだよ
目的に見合った道具を選べていないことは目的から遠ざかることを意味する

119: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:25:19.94 ID:/9rgjewp0.net
>>118
堂々巡りだな
絶対的な目的があるってことを君が示さない限りどうにもならないと思うわ

120: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:30:19.28 ID:cZu9zj210.net
>>119
何について話しているのかをお前が理解してないから堂々巡りだと”感じる”んだよ

「絶対的な目的がある」を示す必要なんてそもそもない
何故か「絶対的な目的があるはずだ」もしくは「絶対的な目的が必要だ」って思い込んでるみたいだけど

121: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:31:21.90 ID:/9rgjewp0.net
>>120
目的を果たすのも果たさないのも自由なんだろ?

122: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:37:11.86 ID:cZu9zj210.net
>>121
自由だね
何度も言うけど俺が言ってるのは「人生を楽しくする方法」についてだ
ここまでの話を踏まえて言い換えるなら「各々の目的を達成する方法」としても構わない

ある個人が「楽しくなりたくない」と思うのは勝手だし実践しても構わないけどそのことと「俺の話」とは何の関係もない
俺は「目的の果たし方」を話してるんだから

123: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:40:20.26 ID:/9rgjewp0.net
>>122
だとするとここで哲学を持ち出すのは余計な混乱を招くのでは?
やはり思想や宗教あるいは心の習慣とでも書くべきだったね
哲学というとなぜ楽しいことを望むのか望みがかなうことがよいことだといえるのかとずらずら考えることが出てきてしまうので

130: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 04:56:14.07 ID:cZu9zj210.net
>>123
ここまでお前が散々「何で?」「何で?」って繰り返す質問にし大して俺が回答できてるのは>>1に書いてる思想に至るまでの哲学的思索に依るものだよ
だいたい「思想や宗教はしょせん道具だから目的に合わせて選ぼう」って話を「思想は人生を楽しくする」でまとめたらそっちの方が意味分からんだろ

そもそも大事なのは中身であってそれの「呼び方」にばかり目を向けてどうする

132: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 05:02:17.60 ID:/9rgjewp0.net
>>130
何言ってるのかわからん
君の主張は「好きに生きればいい」に尽きるってことか
目的を達成するのが何かしらの価値を持つと主張しなければ君の主張は成り立たないと思うのだが

136: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 05:12:20.35 ID:cZu9zj210.net
>>132
「思う」って・・・お前が思うかどうかとは知らんがな
おかしいと思うなら理屈付きで言ってもわなきゃ話にならん

ていうか目的とは欲求であって「欲求を満たそうとする」のは欲求の定義からして自明

137: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 05:19:35.98 ID:/9rgjewp0.net
>>136
欲求が満たされたらなんなの?
それと目的を欲求と置き換え可能だとしてしまうと
人間の行為がすべて欲求によるものだと説明できてしまう以上は
何をやっても一緒だということにならないか?

この二つに答えてくれ

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:07:10.78 ID:PlyWgkQm0.net
哲学は元々やりたい人だけがやっていたが
優秀さ故に転じて支配者が学んだりエリートが教えられたりするものになった
今の日本には真のエリートや支配者がいないから哲学が育たない

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:11:32.02 ID:Ga5QIZuo0.net
んなこと考えながら楽しいことなんてしねぇよ
発想が暗いくせに結局は楽しさを求めるとか
根暗が最終的に都合の良いことだけ考える妄想か

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:19:15.70 ID:cZu9zj210.net
>>54
そうやってグチグチ文句つけるのが楽しいってなら好きにしたらいいよってのが俺の言ってる考え方だよ


55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:13:25.56 ID:/9rgjewp0.net
人生が楽しかったらなんなの?

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:19:15.70 ID:cZu9zj210.net
>>55
楽しかったら楽しいじゃん
楽しいの嫌いなの?


61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:20:34.65 ID:81TCmfaI0.net
いや、幸福じゃないから哲学するんだよ

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:26:04.06 ID:PlyWgkQm0.net
>>61
能力がない、能力があっても活かせない
これも不幸のうちだろう
自分が不幸だ不幸だと自分で言っていても、哲学をできるってだけで恵まれた人間なのさ

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:18:56.04 ID:/9YJhBeB0.net
偉人の哲学を疑うところから始めよう

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:21:31.93 ID:xJ2lD+kc0.net
楽しいの嫌いって人がもし居たらどうするのか
そこで既存哲学の無能さが暴かれる

65: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:23:16.67 ID:81TCmfaI0.net
哲学は全てを疑う
人生が不幸だから幸福になれるまであらゆるものを疑い続ける
つまりは何もしないクズがやるものであって、日本社会には向かない

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:28:35.48 ID:/9rgjewp0.net
俺の考える哲学は
いつの間にか常識だと思っていることとか当たり前に受け入れていることを
とことん誠実に論理的に考えつくしてどういうことが起こっているのかを見極めることで
>>1の言うところの哲学はむしろ思想であってせいぜい他人の哲学の痕跡でしかない

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:30:35.08 ID:/9YJhBeB0.net
哲学者の思想は人生を楽しくするにすべきだったか

72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 03:31:27.97 ID:PEsaMlUx0.net
本読むだけじゃダメだぞ
自分で考えろ
それが哲学

156: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/11/02(日) 05:50:06.42 ID:cZu9zj210.net
>>155
できるかできないは知ったことじゃないがそもそも誰も「導いてない」のでどうでもいい

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