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引用元: 東大って本当に努力だけで行けるの


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:52:10.71 ID:8LYKmMML0.net
三回くらい浪人すれば馬鹿でも行けるの?

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:53:18.06 ID:QU22wMFC0.net
馬鹿が他より点数とれるなら行ける

2: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:52:53.83 ID:TN0K0Ywz0.net
そもそも努力できる人間ってほんの一握りですから…

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:53:35.04 ID:3Gz4YyJy0.net
そんなに浪人したら集中力無くなる

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:54:15.46 ID:1EVsBW/Z0.net
その言葉はアリンコでも人間と同じ生活ができるの?と聞くのに等しい

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:54:45.85 ID:8LYKmMML0.net
>>5


7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:55:47.90 ID:Jhhv8qm30.net
努力:才能
4 : 6

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:55:49.55 ID:TN0K0Ywz0.net
死ぬ程のバカでも本試で280/440取れればS3受かるよ

55: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:56:13.96 ID:xA41sQOY0.net
>>8
お前死ぬほどのバカじゃね?その点をとれるかって話だろ

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:56:52.63 ID:/+vzRbXd0.net
進学校行ける程度には地頭ある奴が3年頑張れば受かるかもしれないって感じ

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:58:09.17 ID:b9lVlPFN0.net
>>1
「親が高学歴で富裕層で教育に関心があって金銭的援助もアドバイスも惜しまない」
という前提条件を満たしている場合のみ成立する。

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:01:43.12 ID:Z7mwmCQs0.net
努力だけでは行けない
そもそも努力に価値は無い

要領と勉強を楽しめるかどうか
努力というものは相対的な主観でかしない 他人が見た努力は幻想
仮に一日7時間勉強して他人が「努力してるね~」と言っても当の本人がいや、全然と言えば努力じゃない
楽しいから10時間でも平気なんだよね 勉強なんて遊びや趣味と同じだよって言えば努力じゃない

で、東大だが今のレベルなら正直誰でも合格するチャンスは十分残っている
かなりいい加減な無駄な勉強をしている受験生がたくさんいるからだ
だから誰だって付け入る隙はある
もし全国の優秀な頭脳持った人間が適切な勉強方法で東大目指したら無理だろうが
そんなやつ現在のところほとんどいない
だから東大合格後50%以上が勉強しないで馬鹿になって使い物にならなくなっていく

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:04:20.75 ID:1EVsBW/Z0.net
>>11
お、関係者か?
たしかに東大生は同世代で勉強ができる奴のTOPという感じだがそもそも同世代がそんなに勉強してないからね
東大生≒エリートという感じはなくなってしまったな

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:02:22.04 ID:Kjb9kvmz0.net
>>11
なげえしお門違い

27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:12:58.51 ID:Z7mwmCQs0.net
>>12
お門違いも何も

東大生の親の平均収入は1000万超えてると言うがようするにそういう事
つまり勉強できる環境が与えられている有利さ それも要領のうちに含まれる
東大無理ってハナっから思い込んでる奴は環境がそもそも悪い
そもそも高校の教科書を基本としている東大問題で「無理」なんて言えるような脳みそ持ってる方がレア
人間の脳はそんな性能悪いものじゃない
脳を舐めるな
1mmの中に1000億×1000億以上の神経細胞の繋がりのパターンがあり全脳細胞の組み合わせパターンは
宇宙の総ての素粒子の数より多い(これがどれくらい天文学的な数かわはわかるはず、人間1人の細胞の数でさえ兆単位だ)
とんでもない機能もつ脳を使いこなせば誰だって東大入試レベルの基礎問題は解ける能力が備わっている

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:03:29.56 ID:3Gz4YyJy0.net
結局東大生の親って金持ち都会っ子層ばっかだもんなあ
田舎から行ける奴なんて本当にごくまれ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:05:16.21 ID:+0uP1dbd0.net
>>13
金持ちかどうかは大いに関係あると思うけど田舎か都会かは関係あるのかな?

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:06:26.27 ID:TN0K0Ywz0.net
>>18
そりゃお家が鉄緑の真正面に建ってるのと塾も高校も何もないようなクソ田舎にあるのとでは話が違うでしょ?
まぁこれは極端な例だけど

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:08:56.04 ID:mr8H09Xti.net
>>19
田舎だけど普通に片道一時間半かけて進学校と高1から塾通ってれば普通に受かる
才能は大事だけど

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:03:32.15 ID:BNhFGpvv0.net
三回も浪人するだけの精神力と環境があるかがもんだい

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:03:54.59 ID:d8k8xqiw0.net
いろんな過去問と参考書やり続けるしかない
http://item.rakuten.co.jp/book/5921016/

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:04:52.41 ID:G+zBoDnB0.net
親が高学歴で小さいころから真面目に塾通いしてないと無理
それ以外は才能ある奴だけ

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:07:19.72 ID:G1jRAgzni.net
そりゃ高校の授業一応受けてて最低限の基本がわかってるなら一年間毎日十時間やりゃ受かるよ
でもそれが本当にできる奴がどれだけいるんだ?一日も欠かさずだぞ?
たいてい一週間かそこらで終わるんだよ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:08:09.56 ID:G+zBoDnB0.net
田舎って偏差値高い高校も無いしまともに勉強する環境が無いからね

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:10:25.13 ID:3Gz4YyJy0.net
基本は中学で落ちぶれちゃうんだよなあ…田舎人って

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:11:05.25 ID:TN0K0Ywz0.net
普通に受かるって軽く言うけど証明できるほどのソースがあんのかと

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:11:15.55 ID:nJacPnCW0.net
3年間勉強するとして
予備校利用するなら大抵の人は可能

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:11:51.83 ID:1EVsBW/Z0.net
田舎はそこの地域にある一番の進学校に行けるかどうかが実力の証明であり認められるどうかの全てだから、田舎の金持ち進学校ならいけるかも
それ以外は物価が安い分狙う分むしろ浪人とか援助とか受けやすいんじゃないかな、田舎進学校って上と下の格差が激しい分入るだけなら誰でもできるし
もっとも東大生の50%は東京出身の人間だが

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:13:00.99 ID:BNhFGpvv0.net
>>26
50%はねーよ30%くらいだわ

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:18:36.01 ID:1EVsBW/Z0.net
>>28
マジマジ
早慶なんかは6~7割が東京出身っだって新聞に載ってた
しかも早慶含む私立大学は推薦率がそもそも大体5割~7割くらいだからどれくらい酷い凋落ぶりか分かる

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:24:25.66 ID:BNhFGpvv0.net
>>30
http://tmaita77.blogspot.jp/2012/01/blog-post_31.html?m=1

no title


はいソース
適当な知識でレスするのはやめようね早慶なんかはどうでもいいけど

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:27:10.57 ID:1EVsBW/Z0.net
>>34
調べ元によって結果は変わるから(震え声)
俺が新聞読んだ時には50%だったんだ信じてくれ

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:28:48.68 ID:BNhFGpvv0.net
>>35
まあ関東近辺の割合が増えてんのは本当だからね
これは東大だけじゃなく今の世代全体が地元志向なんだけど

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:33:51.08 ID:1EVsBW/Z0.net
>>36
みんな今お金無いからなあ
東大に行きたいってプライドだけで行ける時代じゃないよな
ただ東大って年収400万円未満の家庭なら授業料無料になったらしいから、もしかしたら特殊な境遇に置かれた貧乏人には行きやすくなったかも

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:15:57.92 ID:3Gz4YyJy0.net
あ、まあ田舎っつっても地主の子供とか町医者の子どもとかならそこそこ可能性あるかな

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:20:46.75 ID:3Gz4YyJy0.net
やっぱつまらんね
全てとは言わないまでも生まれがデカい部分占めるか

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:20:48.57 ID:1TaBqG5Zi.net
まあ東京は日本全体の人口の10%占めてますし東大生の50%が東京出身でもそう驚かんわ
地元の大学に行ってるわけだし

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:23:23.11 ID:Z7mwmCQs0.net
まず勘違いしてるのは日本一の大学だから試験問題も日本一難しいんじゃないかと思ってる事だ
とんでもない
英語なんて比較的優しい部類だ
語彙も京大や難関私立大に比べれば2000~3000語少なくて済むし知識を答えるのではなく内容を伝達させるのを基本にしてるから
それが伝われば正解だ つまり中学生単語でも意味さえ通れば正解  減点方式だからスペルミスや文法の間違いしなければいい
数学だって基本的良問しか出ないし難問は受験生ほとんどできないというもので差がつかないようになっている
150パターンの基本的なものしか出ない
国語だって源氏物語(東大は源氏物語が大好きだった)など有名なものばかり出たり出題傾向調べて勉強すれば得点力は上がる
多分東大の過去問20年分見たことも無い奴が勝手に東大は日本一難しい内容の試験と勝手に決めつけているだけだろう
そしてそんな基本的良問にもかかわらず合格ラインは6割3分だ 4割近くも間違いができるユルユルのライン
事実東大全3000名の合格者のうち下位200人くらいは偏差値60~64の人間で構成されている
総合的な一般模試は苦手でも東大の入試を研究して6割3分取れる勉強してるから(要領良いから)突破できる
こういう事実を知らない奴が多すぎるだけ
おそらく東大合格者が京大受けてたなら半分以上は不合格という可能性すらある
京大の問題は質が全然違うから

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:30:19.04 ID:3Gz4YyJy0.net
>>33
たしか、東大は官僚育成の性質から処理能力を問う問題形式で京大は研究者育成の性質から
思考能力を問う問題形式なんだっけ。何回か過去問解いたことあるけどそんな感じした

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:37:17.97 ID:5+7O78n20.net
>>33
数学が150パターンってどういう意味で言ってるの?
滅茶苦茶大雑把に分けて150パターンだから難しくないと主張するのは流石に無理がある
二行しか書いてないあたり自分でもわかってるんだろうけど

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:44:13.23 ID:Z7mwmCQs0.net
>>42
使う公式 過去40年分の問題から出されてる種類のもからおよそ150パターンしかないんだよ
あとはその150パターンのものが毎回それぞれ複雑に混ざり合ってるからそれをいち早く見抜いて解くコツを練習問題で慣れるだけ
というかこんなの東大受験する人は常識だよ もはや 有名すぎるくらいだ
ドラゴン桜なんて漫画にも出てきていたくらい有名だ

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:30:52.47 ID:+0uP1dbd0.net
でも環境が悪かった奴がそれを主張しても言い訳、甘えって言われるんだよな

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:32:05.37 ID:Jj+Ev5qX0.net
>>38
何でも結果がすべてだしな
塾、予備校に通って東大受かったやつと
独学で頑張って東大落ちたやつとじゃ、前者の方が評価されるだろう

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:39:50.50 ID:Z7mwmCQs0.net
>>38
甘えではない 環境が絶大な要因になる

アフリカの人間を単純にバカなどと言えない 甘えなどとも言えない
甘えとか言う人間が居ると社会をよりよく変革する妨げにしかならない

勉強は脳の状態をフル回転にできるメンテナンス 栄養補給 睡眠のとり方
意識改革 つまり要領が重要
その要領を得るのも環境の依存が大きい
6歳までにいかに多く言語体験するかも大きな要因であるし
記憶力も実は暗記法も要領だし
ノートの使い方も東大合格者とそれ以外ではえらく違っている
今は東大合格者のノートの取り方とか出版物多いから見てみるといい
様々な工夫がなされている

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:32:29.67 ID:mPiRY9Ks0.net
一般人でも東大に受かる連中と同じだけの努力をすれば通る

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:39:40.12 ID:3Gz4YyJy0.net
つっても東大もそろそろ推薦とか始めるし、なおのこと裏でコネとか使うやつ
表れるかもね。さらに学力関係ない世の中になるのか…

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:40:51.67 ID:Uqol3V1r0.net
環境の良さも持って生まれたものだからある種の才能であり権利だからな
先天的なものがないならそれを努力で補って結果を出すしかない

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:42:19.76 ID:PY8J3sd20.net
行けたやつは努力で行けると言うし、
行けなかったやつは努力しても無理と言う

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:42:57.23 ID:thrJvm8J0.net
資格試験やったり社会人になったりすると、大学受験なんて子どもの遊びに思える不思議
これを言えるのは負け惜しみにならない層に限られるけど

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:49:06.41 ID:Z7mwmCQs0.net
>>47
ほんとコレ
東大出身の翻訳者は翻訳の仕事レベルの語学力から比べると東大受験時の英語は300倍くらい楽だったと述べている
東大受験が難しいなんて言ったら社会の第一線で仕事するなんてとても無理な事だよ
東大の学部だって4年時までにはその専門分野の基礎の基礎くらいしか到達できなんだから
大学院行ってもなお基礎で本格的に極めるにはさらに何十年も勉強し続けなければいけないんだから
受験生は驚くかもしれないけど受験レベルって子供のお遊び程度のレベルなんだよ ほんとはね

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:50:59.03 ID:Gl9Kmqodi.net
東大はおろか旧帝レベルの大学とまったく縁のない奴らが議論してるの見るの楽しすぎる

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:52:56.16 ID:qo1yFmjf0.net
3回浪人すればって...東大の問題見たことあるの?
3回浪人するより3年早く受験勉強をスタートする方がよっぽど有利になるような試験問題だよ
例えば東大英語は120点中30点がリスニング(予想)
高校卒業した後必死こいてリスやるより、前倒しして中学受験して
そこから毎日リスやったほうが圧倒的に有利だ
数学はかなり計算量が多い事も多い為計算力が実は合否を握る
(計算力があると解放暗記の効率が良くなるため解放のストック量も増やしやすい)

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:55:02.03 ID:YblW7ri90.net
文系は行ける
特に文3は合格ラインがちょっと低いから頭悪くても可能性ある
理系はちょっと厳しいかな

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 19:55:25.77 ID:qo1yFmjf0.net
バカな子供を東大に入れたいならできるだけ早く受験を意識した勉強をスタートさせることが重要
スタートが送れた人間が後から成長が止まった脳みそ使って数年浪人しても厳しい

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 20:00:49.42 ID:1EVsBW/Z0.net
あえて言うなら東大は環境の優劣を競ってるんだよ
いい環境で育ったいい環境の申し子は誰でも生かしておきたいと思うし、そうでなくても悪い環境をいい環境にした人や悪い環境にめげなかった人はそれに劣らない価値がある
中世ジャップの劣悪な家庭環境ないしは教育環境に反した者だけが東大に入り日本を担うエリートになる資格があるのだよ

58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/10/15(水) 20:02:52.94 ID:YblW7ri90.net
分かるは
東大はジャップの教育制度の象徴的存在なんだは

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