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引用元: 集団的自衛権反対派の意見ヤバすぎだろwwww


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:31:25.66 ID:AT+GvT/m0.net
憲法の解釈変えたらすぐ戦争やら徴兵されるとか言ってる奴が多すぎだよな
実際ろくに調べずに反対してる奴ばっかだろ

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:32:06.65 ID:s8JxjI/c0.net
民意がーとか喚いてるヤツに限って、参政権が無い人たちだったりするんだよね

4: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:32:46.68 ID:F7ap3XRV0.net
賛成派も特に調べず賛成してる奴ばっかだろ

5: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:34:03.95 ID:n2o6e6BT0.net
徴兵されても何も出来ないわ
戦闘機に萌え絵書くくらいしか出来ん

6: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:35:53.80 ID:XNa+aHp50.net
だって違憲ですし

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:38:29.80 ID:6d2Z8clK0.net
>>6
そもそも自衛隊自体が違憲だろ
今更馬鹿馬鹿しい

13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:42:49.65 ID:XNa+aHp50.net
>>9
いやそれはおかしい
今更だからなんだよ

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:46:41.37 ID:6d2Z8clK0.net
>>13
もうとっくに憲法なんて破られてて意味のない物なんだよ
日本の戦後は憲法を守って作られたんじゃなくて破り続けることで作られた

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:48:59.66 ID:ZkMBN2pw0.net
>>15
まじて?今すぐ訴えて12番目の違憲の判例として教科書に乗ろうぜ

21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:48:59.92 ID:G8Mo6NQw0.net
>>15
意味の無いものなのか!!

まじかよ!!!



意味ねーーーーーのかよ!!!!!!

17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:47:48.06 ID:XNa+aHp50.net
>>15
お前頭沸いてるだろ

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:51:29.42 ID:6d2Z8clK0.net
>>17
事実を語っただけだがw
憲法には陸海空軍は国際紛争を解決する手段として持ってはいけないと書いてある
使ってはいけないじゃないよ
持ってはいけないと書いてあるんだ
でも現実に自衛隊は軍備を備えている
完全な矛盾だ

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:53:27.76 ID:81/TKC/s0.net
>>26
完全に違憲なら最高裁が違憲判決出すよな
出してなくて保留なんだけど

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:56:31.41 ID:6d2Z8clK0.net
>>28
最高裁も矛盾してるんだよ
俺は憲法に書いてある事を額面通り理解しただけだ

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これ見て軍隊を持って良いと解釈するやつは頭が湧いているw

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:00:11.09 ID:t5o0L1lN0.net
>>26
論点ずらすなよw
元々違憲だからもう憲法なんてどうでもいいという無茶苦茶な話をお前が言い出したんだぞ


32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:55:27.41 ID:ZkMBN2pw0.net
>>26
それに関しては戦争の解釈で真っ二つに割れてるから違憲、合憲は断言できないよ

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:59:08.81 ID:6d2Z8clK0.net
>>32
じゃあ例えば銃や戦車でドンぱちやっても戦争ではないとかヘンテコな解釈になってしまうよな?
自衛隊は銃も戦車も戦闘機も軍艦も潜水艦も持ってるからな
じゃあもうこの世には戦争自体なくなってしまうw

7: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:36:53.20 ID:AT+GvT/m0.net
自衛隊自体が法律や憲法の解釈がしっかりしていないと動けない組織だってこと理解してないよな
イランイラク戦争の時も世界中の国が軍隊を派遣して自国民を救出する中、日本だけ「海外での活動は明記されない」って理由で自衛隊派遣できなかった
日本航空に要請しても日本航空側が反対
本当にトルコ航空が無かったら日本政府はイラン在住の日本人を見殺しにする所だった

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:37:11.42 ID:H2FFXJvX0.net
憲法改正めざすって言うから自民支持したのになに解釈改憲してんだカスってこと

10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:40:14.47 ID:AT+GvT/m0.net
集団的自衛権認めるのと徴兵や戦争は別問題だろって話
例え集団的自衛権認めた所で侵略戦争は出来ないし徴兵も不可能だろ

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:40:51.28 ID:ZkMBN2pw0.net
憲法の解釈変更って結構簡単にできるんだなぁっておもった

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:45:49.56 ID:AT+GvT/m0.net
集団的自衛権を行使する条件自体日本に大きな損害を被るときのみなんだろ?それを反対してどうしたいんだろうな
平和のためなら行使しない方が良いし自衛隊も米軍も要らないだろうよ
だけど現実は隣国は核兵器やらミサイル、領土問題など問題ばっかりじゃないか

16: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:46:56.45 ID:XNa+aHp50.net
だから違憲ですし

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:50:15.42 ID:AT+GvT/m0.net
>>16
自衛隊が違憲ならとっくに裁判所が違憲判決出すだろ
一票の格差問題だって違憲状態で実際に違憲判決出たよな
裁判所が違憲と言わない時点で察せよ
つかそれ義務教育で習う範囲だぞ

18: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:48:27.07 ID:6Hq6GGq5O.net
いつまで古い憲法に従わなきゃならんのか…

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:49:43.41 ID:ZkMBN2pw0.net
>>18
それが憲法だから
嫌なら改正手続き踏んでねってお決まり

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:48:43.09 ID:hkW2t7oJ0.net
そういう奴に限って有事の際、助けが遅いと文句を言う

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:50:04.51 ID:wvgUeoEl0.net
まぁ9条がある限り戦争はできないけどな

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:55:02.02 ID:JC4zlXvB0.net
日本軍はよ

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:55:25.08 ID:AT+GvT/m0.net
集団的自衛権認めたら戦争だとかファシズムだとか騒いでるけどねぇ
それそのまま外国に当てはめると世界中のほとんどの国が戦争してて独裁政治ってことになるぞ

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:00:18.61 ID:n6G8vWNj0.net
「国際紛争を解決する手段としては」という限定句による限定放棄説というのが

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:01:39.68 ID:dvjj/ppG0.net
>>37
相手が攻めて来ても国際紛争だよね
そうなったら専守防衛も違憲だ

40: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:03:42.63 ID:n6G8vWNj0.net
>>38
それが包括説な
この二つが今真っ向から対立してる

43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:06:25.91 ID:dvjj/ppG0.net
>>40
説はわかった
でもやっぱり苦しいよw
自衛戦争だろうが侵略戦争だろうが結局戦場では人は死ぬんだから戦争である
事実は変わらない

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:03:32.38 ID:M53uaMnF0.net
国際紛争を解決する手段として武力を行使するのがダメなんだよ
相手が勝手に日本に攻めてきた場合については全く触れられていないのが正解
それで今までは最小限度の武力を行使するのは可能という考え
しかしそれでは日本人を載せてる外国の艦船が攻撃された時などに救えないから集団的自衛権を行使しようって話
集団的自衛権を行使した所で憲法は自衛権について何も触れていないから「解釈の変更」ってなってる

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:04:15.52 ID:com/VZrZ0.net
とりあえず徴兵なんてない!っていう奴らは俺を安心させるために今日から巷で流行ってるこれ↓の論破を頼む

集団的自衛権行使が可能になると必然的に自衛隊員の命の危険が高まるため自衛隊員が辞職しどんどん減っていく

人手不足さらに不足なんてもんじゃない隊員が殆どいなくなり自衛隊運営が成り立たなくなる

国防の安定のために若者を強制的に徴兵

44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:06:26.37 ID:kViLfA680.net
>>41
俺も自衛隊に行ける日が来るかも知れんってことか

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:08:54.50 ID:OdWbFc7Y0.net
>>41
人数が減れば給料が上がり、傭兵のような輩が志願するから均衡する

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:12:31.56 ID:M53uaMnF0.net
>>41
その説を集団的自衛権認めている他の国に当てはめるとそんなことほぼあり得ないって分かるよね
現実見ろよ。先進国の中でも戦時中の韓国ぐらいしか徴兵制やってないぞ

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:07:09.92 ID:mQdc43vF0.net
こういうスレ滑稽で面白い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106105586/

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:05:29.17 ID:n6G8vWNj0.net
註解日本国憲法では『国際紛争を解決する手段としての戦争』とは、侵略的な違法の戦争であると解せられる。……従って、第一項だけからすれば、自衛戦争と制裁戦争は禁じられていないことになる」(214頁)
との解釈が採用されてる

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 00:07:29.77 ID:OOJICQPk0.net
自衛戦争の中に今言われてる集団的自衛権も内包されるんだよなぁ
個別的、集団的なんて無意味な分け方をしようとするのがそもそもの間違い

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/02(水) 06:20:33.67 ID:BHC5ZR1aW
取らなくて済むリスクを取るやつはバカ

35: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 2014/07/01(火) 23:59:51.15 ID:ApR41z4C0.net
まずアメリカ様に守ってもらおうっていう考えが甘すぎる
日本だけ知らぬ存ぜぬで通る訳が無い

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