361

引用元: 裁判を起こそうと思うんだけど


1: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:06:37.91 ID:zGA/SrnZ0
相談に乗ってくれ

3: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:07:03.69 ID:cGxq4Oqh0
はい

8: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:12:22.27 ID:EWQcHEhQ0
仕事を前払いで頼んだ相手にバックれられたのよ

で、前払いした金額だけでも取り返したいかなと思って、
少額訴訟をしようと思ったんだけど、相手の住所がわからなくて訴えられない

じゃあどうするかとなると、弁護士に頼んで
弁護士照会を使って、相手の個人情報を取得してらもらわないことには話にならない
(ただ、弁護士照会は絶対じゃないから
 個人情報を持ってる企業が照会を拒否したらそれでお終い)

後は、弁護士の着手金ってムチャクチャ高い

最低でも着手金だけで10万ぐらいかかる
それプラス面会相談料、交通費、訴訟当日の日当、弁護士照会等の書類の手数料などなど

正直、戻ってくる額と出ていく額がほとんど同じなんだよね
俺はどうしたらいいんだ、マジで

9: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:14:33.74 ID:oIexDvP2P
住所がわからないってなんだよ
書面かわしてないの?

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:17:52.34 ID:EWQcHEhQ0
>>9
おう、名前とメアドと銀行口座しかわからん

言い訳するなら、別に企業として仕事してたわけじゃないんだよね……
お互い趣味としてというか

ただ、バックレだけは嫌だったんだよね
さすがに金受け取った上でトンズラは犯罪っぽいし、
バックレなくなるだろう、と思って前払い式にしたんだけど、
完全に見通しが甘かった


10: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:15:03.40 ID:lf/D2tGi0
名前と仕事のやり取りメール晒せばいいんじゃね

11: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:17:52.34 ID:EWQcHEhQ0
>>10
晒して戻ってくるなら戻ってくるけどさぁ
というか、できるなら和解がいいわ

12: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:18:16.26 ID:u2F5eYJW0
被害届出したほおがよくね?

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:22:25.51 ID:EWQcHEhQ0
>>12
民事なので無理でしたwwwwwww
警察はクソの役にも立たねぇ


13: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:19:29.40 ID:xJF1weK10
でも住所もわからない相手を訴えるとか無理ゲーだろう

14: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:22:25.51 ID:EWQcHEhQ0
>>13
そこで弁護士照会だよ
メールのプロパイダーやら銀行に、相手の個人情報を尋ねればいい
多分、教えてくれるだろ……教えてくれなきゃ探偵使うしかないな

15: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:23:50.80 ID:oIexDvP2P
死んでるとか?

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:28:24.63 ID:EWQcHEhQ0
>>15
日に日に作業報告とかの頻度が落ちて来たから絶対違うわ


21: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:31:15.65 ID:LgHhQx/O0
>>19
住所と本名さえ分かれば訴訟できるが・・・
ちなみに前払いはいくら?
でも正直ちゃんと相手と契約交わしてるわけじゃないみたいだから色々とめんどうそうだわ

23: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:34:46.70 ID:EWQcHEhQ0
>>21
15万円ぐらいよ
入ってくる額より、どう考えても出て行く額の方がデカくなるんだよね

契約の内容とかはチャットで相談して、
こういう風に支払ますよ~ とかは決めて、メールで送ったりしてた
ログもあるっちゃある

確かに、住所さえわかれば個人でやるんだけど
住所がない、住所がないのだ

ただ、銀行口座はわかってるから、最悪差押えはできるかな

差し押さえされると職場にも通達が行くらしい
それはそれでメシウマなんだけど、そこまでしたくないんだよね……
和解できるならそれに越したことはないし、うーん

25: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:38:41.00 ID:LgHhQx/O0
>>23
15万プラス損害金と裁判費用で請求できるのは20万もないね
ちなみに弁護士費用はとれない
住所分からないからといっと探偵雇ったとしてもその費用はとれない

口座分かってても差し押さえは出来ない

正直住所も確認しないで金払った自分が悪いといえる状況かな

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:41:55.44 ID:EWQcHEhQ0
>>25
正直、取れる金額はもうどうでもいいわ
弁護士費用は取れないのは十分にわかってる

口座は訴訟で勝って、相手に債務を追わせて、
裁判所で執行文を貰えばできるんじゃないの?

31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:47:49.02 ID:LgHhQx/O0
>>26
裁判で勝てばそりゃ差押えは出来るよ。
出来るけど、金額的には差押えにはならないと思うけど。

裁判自体は相手の住所が分からなくても出来ることがある。

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:48:53.12 ID:EWQcHEhQ0
>>31
必要っす


17: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:25:00.55 ID:LgHhQx/O0
少額訴訟自体は1万くらいで出来るぞ

もうちょい状況しりたいんだけど、相手の情報はどの程度分かってるの?
本名は分かる程度?

19: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:28:24.63 ID:EWQcHEhQ0
>>17
銀行口座がわかってるから、他人の口座でない限りはそれが本名だと思う
相手に直接届く連絡手段はメールのみ

20: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:28:45.02 ID:d33xQjgf0
かかった弁護士費用も相手にふっかけるもんじゃねーの

22: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:31:43.48 ID:EWQcHEhQ0
>>20
そういうのは原則ないらしい
大企業が個人を訴えた時に、個人が破産しちゃうから

いや、けど、訴訟で相手が出てこなかったら、それも通るんだろうか……?

24: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:35:43.38 ID:pmbZ54DU0
でも払う能力がなけりゃどっちみち泣き寝入りだろな
絵でも描いてって頼んだのか?

26: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:41:55.44 ID:EWQcHEhQ0
>>24
お、おう
けど、今ちまたにあるような1枚1000円でwwwみたいな舐めたのじゃないぞ
多分プロと同価格ぐらいよ

一応相手は定職についてるみたいだから、支払い能力がないってことはないはず……多分


31: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:47:49.02 ID:LgHhQx/O0
>>26
裁判で勝てばそりゃ差押えは出来るよ。
出来るけど、金額的には差押えにはならないと思うけど。

裁判自体は相手の住所が分からなくても出来ることがある。

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:48:53.12 ID:EWQcHEhQ0
>>31
必要っす


27: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:41:58.38 ID:oIexDvP2P
むしろ完成させた方がいいんじゃないの
期日を延ばしつつ追加も払ってさ
相手が生活費として使っちゃってるなら
それが現実的
んで出来上がったら縁を切る

28: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:44:26.97 ID:EWQcHEhQ0
>>27
いや、俺はそれでも構わないというか、そっちの方がいいぐらい
ただバックレだからもうどうしようもねぇ
連絡がつかんのよ

29: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:45:28.06 ID:pmbZ54DU0
ツイッター、facebookとかも見た?

30: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:46:27.93 ID:EWQcHEhQ0
>>29
ツイッター、Facebook、Pixivともにアカウントが見つからんのよ
それっぽい名前やメアドで検索はしてるんだけど

32: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:47:54.13 ID:1ChrH4cj0
馬鹿すぎる
ヤフオクで5000円のもの買うときですらもうちょっと考えるだろ

33: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:48:53.12 ID:EWQcHEhQ0
>>32
お、おう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761263628/

34: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:50:42.45 ID:pmbZ54DU0
絶対ネットのどこかに相手の痕跡はあるんだろうけどな

36: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:52:51.02 ID:EWQcHEhQ0
>>34
うーん、書けるだけの情報を書いてもいいんだけど、
あんまり事を荒立てたくないなぁと
完全にないってこともないのよ

取りあえず相手もvip見てるから、丁度このスレ見てたら連絡くれねぇかなぁとか

37: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:53:17.34 ID:LgHhQx/O0
まず裁判の流れとしては、訴訟を裁判所に提起したら訴状を被告に送ることになる。

そしてこの時、民事裁判の時は訴状は原則としては「原告が直接被告に(職場でも可)」に送ります

ただし、今回の場合のように相手の住所がわからないときは、原告が裁判所に「公示送達」を申し込むことができる

まだ続きます

38: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:55:07.72 ID:LgHhQx/O0
公示送達とは、裁判所の掲示板に「被告○○は原告○○より○○の件で訴えを提起されたので○○に裁判所にきてください」と書く

これをすることで被告に訴状が届いたと同じ効力になり、裁判が正式にスタートします

39: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:56:11.68 ID:EWQcHEhQ0
>>38
できればレスまとめて書いてくれると嬉しいな

41: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:57:42.83 ID:LgHhQx/O0
ただし、この公示送達には「被告の住所や知れないことに、原告の過失があった場合、無効とみなす」という規定があります。

今回の場合はここが問題。

この原告の過失、が>>1にあるかないかってとこだね

メール等でやり取りしてたみたいだけど、相手の住所を聞いたりした?

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:02:28.16 ID:EWQcHEhQ0
>>41
住所は聞いてないなぁ


51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:08:08.77 ID:LgHhQx/O0
>>45
裁判やっても相手が全くアクション起こしてこないパターンなんていっぱいあるよ

53: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:09:22.49 ID:Fy7FaVZQ0
お前が態度ハッキリせーや
やるなら徹底的にやれ
やらんなら金に甘かった授業料と思え

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:17:00.58 ID:EWQcHEhQ0
>>51 >>53
まぁ、やるだけはやってみるか……


58: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:19:33.40 ID:LgHhQx/O0
>>57
もうそいつとは一緒に仕事したくない&お金返してほしい → 裁判

また一緒に仕事したい → 探偵・興信所

かな

59: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:28:36.74 ID:EWQcHEhQ0
>>58
後者かなぁ……


しかし、特定、特定か……ぐぬぬぬぬ
画像を上げるのは簡単なんだけど、実はただ単に連絡が遅れてましたー、てへぺろ
だったら取り返しがつかないんだよなぁ、というか、今でももう取り返しつかなさそうなんだけど

というか、音信不通になって1ヶ月半ぐらいなんだよね
ここまで待ってる間に何度も催促メール送ってるし、音信不通だって断定するには十分な期間だよな……?

60: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:30:16.79 ID:gDwmMJm20
>>59
PCが死んでる可能性とかは?

61: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:34:07.70 ID:EWQcHEhQ0
>>60
まぁ、あるかもしれないんだよね

ただ音信不通になる前から報告頻度がどんどん落ちていってたから、考えにくいかな……

後、Skypeもやり取りしてたしね
スマホ持ってれば最悪連絡はできる
それがなくても、Webメールぐらいならネカフェでも携帯からでも確認できるんじゃないかなと

63: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:03:35.13 ID:gDwmMJm20
>>61
世の中にはガラケー派もいてな(ry
共通の知り合いいないのかよ

64: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:05:45.08 ID:EWQcHEhQ0
>>63
いればこんな事にはなってないんだよなぁ
けど、ガラケーでWebメールぐらい見れるだろ……

なんか、裁判とかコスパに合わないなと思ってきたんだけど、
よくよく考えたら相手は丸儲けなんだよな
そう思ったら腹が立ってきたぞ

42: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:58:38.40 ID:wI17bmyE0
>>1は女なのか?
出てく金と入る金が同じくらいになりそう って言いながら
出て行く金はどうでもいいって言ったり
裁判起こそうかなって言いつつあんまり事を荒立てたく無いって言ったり

どういう答えが欲しいのかさっぱりわからん

45: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:02:28.16 ID:EWQcHEhQ0
>>42
男だよ

いや、もう、どうしたらいいのか、どんな答えがいいのか、自分でもよくわからんのよ

金は減るのは悲しいから、出来るだけ減ってほしくはないけど
どうしても必要なようであれば、気にしないってだけよ

結局は相手と連絡が取れないのが問題なのよ
裁判起こして、相手方が何かしらアクションを起こさざるを得ないようであれば、連絡が取れるかなぁと

それで連絡が取れた上で和解なりなんなりできればいいかなってだけかな
それも相手が拒否するようなのであれば訴訟まで持ってくしかないのかなぁと

51: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:08:08.77 ID:LgHhQx/O0
>>45
裁判やっても相手が全くアクション起こしてこないパターンなんていっぱいあるよ

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:17:00.58 ID:EWQcHEhQ0
>>51 >>53
まぁ、やるだけはやってみるか……


43: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 03:59:20.62 ID:brgpqf8UO
副業でエロ同人やってて絵師に逃げられたってとこか
絵には一人一人に癖があるからそいつの絵を晒せば多分相手の絵師人生は潰せる
ただ絵を描くのは非常に体力を使うから仕事しながらで納期に間に合わなかっただけかもしれん
案外、納期に間に合わなくて焦ってるだけかもしれんから慎重になった方がいい

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:04:10.45 ID:EWQcHEhQ0
>>43
まぁそんなとこだよね
ただ、報告はしてねとは言ったけど、納期は別にない

正直、報告さえあれば出来上がるのが1年後でも2年後でも構わないんだけどね


44: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:00:35.53 ID:pmbZ54DU0
連絡が付かんってどういう具合?
メール戻ってくるのか?

46: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:04:10.45 ID:EWQcHEhQ0
>>44
主にメール無視的な意味で

47: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:05:09.95 ID:kykebUO80
弁護士さんに相談した方が早いんじゃない?

50: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:07:58.03 ID:EWQcHEhQ0
>>47
取りあえずネットで相談はした

やるのであれば、弁護士照会で相手の住所調べて、内容証明送って~って感じで
着手金とかも一応聞きはしたんだけど、
ただ、本当にこんなことをして何か意味があるのだろうかと

48: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:07:23.12 ID:kykebUO80
日本はアメリカとかと違って裁判やるのにカネかかるから。
一々弁護士に払うお金出し渋ってたら裁判やれないよ。
只で裁判やれるなら日本も一気に訴訟社会になるだろう。

49: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:07:36.75 ID:wI17bmyE0
住所の特定だけなら弁護士より興信所の方が安そうな気がするなあ
メアドがプロバイダのメアドならだけど

52: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:08:58.30 ID:pmbZ54DU0
和解っつったってそれは連絡とれたあとに当事者同士でやりゃいいことだからな
裁判起こすもなにも住所が分からないんであれば話にもならん
ここで特定作業に踏み切ったほうが早くね?

54: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:13:25.24 ID:pmbZ54DU0
よく氏素性の分からんヤツに15万も払う気になったな
振り込め詐欺が年間400億いくわけだ

57: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:17:00.58 ID:EWQcHEhQ0
>>54
もうまったく何も知らない状態で払った……んではないんだよねぇ
一応ある期間作業進めてもらって、おぉ、これなら大丈夫そうだと思ったらこれだよ!

62: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 04:50:34.78 ID:EWQcHEhQ0
ぐぬぬぬぬ
まずはもうちょいネットで特定作業進めた方がいいんだろうか
で、それでダメなら探偵、興信所か……?

それでもダメで諦めきれないなら弁護士で裁判にするしかねーのか

66: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:12:07.91 ID:ZyKVhturP
相手はただメールをシカトしてるだけの可能性が高いから
警察相手に詐欺の被害届を出すってメールしてみれば?

それでも無視されるなら知らん

67: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:14:16.77 ID:EWQcHEhQ0
>>66
俺もそうは思ったんだけどさ
訴訟詐欺とか有名じゃん?

脅し的な意味のメールを出したら、こっちの立場が悪くなるんじゃないかなって

68: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:21:06.47 ID:ZyKVhturP
メールに書く内容は

・仕事をする気がないのに嘘をついてお金受け取ったよね?
・もし違うのならばすぐに連絡よこせ
・一週間以内に連絡がない場合は嘘をついたことを認めたとみなす
・嘘だった場合は詐欺罪にあたるから警察に詐欺の被害届けだします
・そん時は証拠としてこのメアドとかSkypeIDとかもろもろ渡しちゃうよー

でおk
別に金品求めてるわけでも何かを強要してるわけでもないから法律には触れないはず

69: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:22:20.96 ID:hGmn3X3u0
いきなり相手を訴えて裁判所から通知行って
なめてかかってる相手を恐怖のどん底に陥れるのおススメ

70: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:30:36.62 ID:EWQcHEhQ0
そうなんだよな……
そもそもとして、泣き寝入りとかっておかしいよな……

そりゃまあ、迂闊だったってのは確かにあるけど、
だとしても悪いのは向こうだもんなぁ……

お前らに相談して、覚悟も決まったような気がする

一応和解が前提だから最終警告メールは出して見るけど、
それでもダメなら、裁判やってみる方向で進めてみようと思うわ

71: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:32:36.52 ID:ZyKVhturP
ちなみに何を依頼したの?

73: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:36:13.85 ID:EWQcHEhQ0
>>71


72: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:34:10.48 ID:lf/D2tGi0
この>>1はだめだ
絶対に行動に出ないわ

74: 以下、Zチャンネル@VIPがお送りします 投稿日:2014/01/19(日) 05:39:22.14 ID:ZyKVhturP
絵に十数万先払いしたんならお前がアホだな

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