- 引用元: ・ラノベって叩かれるけど正直アニメや漫画も大概だと思う
- 1: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:10:21 ID:OAMFwVrMb
- 世間から言わせれば全部低俗でしょ
- 2: 名無しさん 2014/03/24(月)10:10:57 ID:QiPKZGBHK
- せやな
- 3: 名無しさん 2014/03/24(月)10:13:02 ID:MJJ1ZMV0H
- 太陽の季節みたいな文学ぶったクッソ低俗なキモジジイの駄文もあるし趣味嗜好に崇高なんてものは一切存在しない
- 6: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:15:22 ID:OAMFwVrMb
- >>3
まぁそうだわな
人間が人間にとって以外に崇高なものを創れたとしたらまったく世紀の発明と言っていい
そうでないものは、要するに崇高だと思い込んでるだけのものだ - 4: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:13:50 ID:OAMFwVrMb
- 多分ラノベ叩きって最初は「小説比べて」という前提があったんだと思う
しかしラノベ叩きが広まるにつれ独り歩きし、いつの間にかこの文言が外れ、
ラノベより絵が多い、というか絵が主体の漫画やアニメより下に見られるという謎の事態が発生した - 5: 名無しさん 2014/03/24(月)10:14:58 ID:QiPKZGBHK
- ラノベアニメ増えてて萎えるよな
- 7: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:16:49 ID:OAMFwVrMb
- >>5
勢力が増えること、それ即ち大衆化ですぜ旦那
君は本当には自分の好きなものがマイナーのままであることを望んでるんじゃないかな - 8: 名無しさん 2014/03/24(月)10:18:21 ID:T5SFdz1Ya
- お前の書き込みも痛すぎるしやっぱラノベの読みすぎきついと思うわ
- 9: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:18:56 ID:OAMFwVrMb
- >>8
すまんな、正直ラノベはあんまり読んでない - 10: 名無しさん 2014/03/24(月)10:24:01 ID:ja6gmm3aK
- 既存の小説好きからラノベが叩かれるのは
読者が望んだ展開で話が進むご都合主義だからなんだよね。
商品としてはそれで良いんだけど表現としてどうよ？と。
まあこの問題はラノベに限ったことじゃないんだけどさ。 - 12: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:27:27 ID:OAMFwVrMb
- >>10
それ全部のラノベに当てはまるのか？
例えば戯言シリーズなんかは、読者が望んだ展開とは言えないものが多かったと思うぞ、良くも悪くも - 16: 名無しさん 2014/03/24(月)10:34:08 ID:ja6gmm3aK
- >>12
そりゃかけ離れてる作品もあるよ。でもジャンルとして見た場合
圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
だからこそ土曜ワイド劇場みたいなタイトルが付くわけでね。
これが良いか悪いかじゃなく単に「商品」と「表現」の違い。
で、小説を「表現」と思う既存の読者はラノベは小説じゃないって叩く。 - 17: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:37:23 ID:OAMFwVrMb
- >>16
＞圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
これは何を根拠に言ってることなんだ？ - 18: 名無しさん 2014/03/24(月)10:41:40 ID:ja6gmm3aK
- >>17
読者があらかじめ予想する範囲で話が進むってことだよ。
じゃなきゃあらすじみたいなタイトルがあんなに量産されないでしょ。
お兄ちゃんが妹になんたらかんたらってタイトルの作品は
実際におにいちゃんが妹になんたらかんたらってストーリーなの。
別にこれで良いんだけど既存の小説好きは腹が立つんでしょ。 - 19: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:42:41 ID:OAMFwVrMb
- >>18
すまんが、ああいう長文タイトルは少数派らしいぞ
やっぱイメージでだいぶ損してるよなぁ…… - 20: 名無しさん 2014/03/24(月)10:46:12 ID:ja6gmm3aK
- >>19
「少数」って定義はともかくああいうタイトルは他の小説じゃまずないよ。
じゃあどうしてラノベに多いのかって言えばそれは「商品」だからでしょ。
読む前にどういう内容か伝えてるわけ。で、読者はそれを元に読む。 - 21: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:47:18 ID:OAMFwVrMb
- >>20
すまんがあんまり論理的とは思えんなぁ……
推定に推定を重ねたらもう何が何だかわからんぞ - 22: 名無しさん 2014/03/24(月)10:50:50 ID:ja6gmm3aK
- >>21
この手の話を掲示板でするのに推定とか言い出したらキリが無いよ。
たとえばかつて推理小説は既存の小説好きから叩かれまくった。
その理由はラノベと同じ。読む前から内容が想像つくじゃねーかと。
「○○殺人事件」って殺人の話なんだろ？なんだそりゃと。
これを低俗とか言い出してから話がややこしくなってるんだよ。 - 23: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:52:42 ID:OAMFwVrMb
- >>22
いや、といって証拠不十分な推定を信じろと言われてもなぁ……
まぁ要するに叩く側が馬鹿だったねって話だとしか思えんな - 24: 名無しさん 2014/03/24(月)10:57:10 ID:ja6gmm3aK
- >>23
じゃあ、あらすじみたいなタイトルがラノベに多いのはなぜだと思うの？
ああいうタイトルって他のジャンルじゃまず見かけないよ。 - 26: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:00:55 ID:OAMFwVrMb
- >>24
いや、そもそも「あらすじみたいなタイトルが小説に多い」んだけどな
もっと言えば「あらすじみたいなタイトルが人間の創作物には多い」だな
狭めたいならどっかの長文タイトルが集中してる出版社や文庫でも挙げればいいかな
要するにその論法ってさ、「痴漢は男に多い、だから痴漢は犯罪者予備軍だ」とまったく同じなわけよ - 28: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:03:20 ID:OAMFwVrMb
- >>26間違えた
痴漢は犯罪者予備軍だ、ってなんだよｗ 痴漢は犯罪者だ
「痴漢は男に多い、だから男は犯罪者予備軍だ」に訂正させてくれ - 31: 名無しさん 2014/03/24(月)11:10:59 ID:ja6gmm3aK
- >>26
痴漢の例で言えば俺が言ってるのは
「女性専用車両が出来るのは被害者に女性が多いからじゃないの？」って論法だよ。
俺はラノベは「商品」だから読者が望む範囲で話が進むし
他のジャンルでまず見かけないあらすじみたいなタイトルが多いのもそれが理由だと思う。
だから「あらすじみたいなタイトルがラノベに多いのはなぜだと思うの？」と尋ねてるの。 - 33: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:14:55 ID:OAMFwVrMb
- >>31
「女性専用車両が出来るのは被害者に女性が多いからじゃないの？」
と
「痴漢は男に多い、だから男は犯罪者予備軍だ」
の違いを教えてくれ、どの部分が違って、どう君の立場にどちらかが合うのか
個人的には一般小説（エンターテイメント小説？）も「商品」だと思うがなぁ
「あらすじみたいなタイトルがラノベに多いのはなぜだと思うの？」
には
あらすじみたいなタイトルはラノベに多くはないよ
と答えておこう - 11: 名無しさん 2014/03/24(月)10:24:24 ID:3fHnzZ4Qi
- 漫画やアニメより下に見られてなんざいないだろ。全部低俗。
- 13: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:27:47 ID:OAMFwVrMb
- >>11
まぁ、そうだな - 14: 名無しさん 2014/03/24(月)10:30:04 ID:MJJ1ZMV0H
- され竜とかもご都合とはかけ離れてるしな
- 15: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:30:49 ID:OAMFwVrMb
- ラノベが叩かれてるというよりは、ラノベというイメージが叩かれてるんだよな大抵
- 25: 名無しさん 2014/03/24(月)10:57:52 ID:LXq45JIsS
- ラノベや漫画、アニメなどが叩かれているが、逆に何故小説は良いのか教えて欲しい。
別に小説も嫌いじゃないしラノベにも漫画にも面白いのはあると思う。俺は小説が最初に出来たからだと思ってるが - 27: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:02:38 ID:OAMFwVrMb
- >>25
個人的には単純に権威の問題と、蓄積の問題だと思うな
権威は言わずもがなだが、小説は君の言う通り歴史が長いので当然名作も多くなるし、他の作品に影響を与えた始祖的な作品も多い
名作の数じゃなくて名作率を出したらまた面白い結果が出るかもね - 32: 名無しさん 2014/03/24(月)11:11:38 ID:LXq45JIsS
- >>27
そういう意味ではある意味2chの新参古参の関係と似てるな - 29: 名無しさん 2014/03/24(月)11:08:11 ID:rhoPxJ07V
- 理屈屋か
- 30: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:09:33 ID:OAMFwVrMb
- ですなぁ
- 34: 名無しさん 2014/03/24(月)11:24:24 ID:r9INYx1xQ
- 漫画や小説よりラノベは生まれて間もないからね
まだ慣れてない上、読者層が特殊だから大衆受けは難しい - 35: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:25:29 ID:OAMFwVrMb
- >>34
大衆受けはしなくていいと思うが、問題はやたら叩かれることだな
放っておけばいいのに何故あんなにも興味津津なのか、ツンデレなのか - 44: 名無しさん 2014/03/24(月)11:35:09 ID:2WptDDlcn
- >>34
漫画やアニメは確かに元はラノベと同じく大人にバカにされてたのが
宮崎や手塚の功績なんかあって今じゃ立派な文化扱いなんだが
ラノベからなんかそういうパイオニアが出てくる気がしないんだよな
やっぱ同じメディアで、しかも世間的評価においては上位互換である
「小説」の存在がネックなのかなー
いくら軟式テニスで頑張っても硬式テニスがあるからプロにはなれない
ってのと似てるかも - 36: 名無しさん 2014/03/24(月)11:25:32 ID:r9INYx1xQ
- 全部が低俗っていう考えは浅はかすぎ
- 37: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:26:43 ID:OAMFwVrMb
- >>36
しかしラノベは全部低俗なんでござんしょ？ - 38: 名無しさん 2014/03/24(月)11:27:47 ID:r9INYx1xQ
- >>37
俺はラノベ読んだことないから知らないけど
全部低俗だなんて思ったことないよ - 39: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:29:20 ID:OAMFwVrMb
- >>38
まぁそういう人もいるんだろうが
基本的にはそういう扱いだよ - 40: 名無しさん 2014/03/24(月)11:29:37 ID:r9INYx1xQ
- 自分が支持してない物の魅力を認めず
他の物をただ叩くことしか出来ない奴っていうのは
狭い考え方しかできない悲しい人間だぜほっとけ - 41: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:30:57 ID:OAMFwVrMb
- >>40
俺はそういうのほっとけないんだよ - 42: 名無しさん 2014/03/24(月)11:32:33 ID:r9INYx1xQ
- >>41
まぁ俺も漫画好きだから
低俗とか言われたらムカつくわ正直 - 43: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:33:17 ID:OAMFwVrMb
- >>42
でしょ？
ほっとけないんだよそう簡単には
すまんな - 45: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:37:14 ID:OAMFwVrMb
- 漫画にせよアニメにせよ、立派な文化扱いはあんまりされてる印象ないな正直
「ジブリだけは例外」「昔の漫画だけは例外」って感じで保護されるだけで、以前大半の漫画やアニメは低俗扱いって気がする - 46: 名無しさん 2014/03/24(月)11:43:02 ID:2WptDDlcn
- >>45
そりゃあそうなんだけど漫画やアニメって
「小説」と「ラノベ」みたいにジャンルの中で更に分類されてないじゃない
論争になった時に「お前マンガ馬鹿にするけど手塚治虫の海外の評価知ってんのかよ」
みたいな論法が通じやすいってトコあるじゃない
（もちろんバカにしか通じないけどさ）
どっちかっていうとラノベと通常の小説の間にある壁って
AV女優と女優、とかエロ漫画と漫画、みたいな
そういう類の分けられ方してる気がする - 47: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:45:07 ID:OAMFwVrMb
- >>46
あーなるほど、そういう側面はあるな
もうちょっとこう、エロなしでの例えは無かったのか、若干ラノベが可哀想だぞそれでは
小説と童話とか、映画とアニメ映画とか、では違うかな？ - 52: 名無しさん 2014/03/24(月)11:51:51 ID:2WptDDlcn
- >>47
まあエロを入れたのは
「そういう酷い分け方されてるんだよ」
って言いたかったって事なんだけど（笑）
しかも、成功した一部の人間は
上位の業界へ転向することが多いってのも似てるんだよな
エロを入れないと何だろうね
業界自体が下に見られてる物って言うと
web連載マンガと雑誌連載とか
歌い手（）と歌手、とか………
うーん、微妙に違うかな - 56: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:54:49 ID:OAMFwVrMb
- >>52
なるほど、そういう意図か
なら確かに効果的だったｗ
- 48: 名無しさん 2014/03/24(月)11:45:46 ID:NubUHxiDT
- いろんな人を感動させられるラノベが生まれれば良いんだけどね
- 49: 名無しさん 2014/03/24(月)11:47:57 ID:W5j91r9rk
- >>48
俺ラノベ分からないけど
それはお前がそういうラノベを知らないだけじゃないの？ - 50: 名無しさん 2014/03/24(月)11:49:50 ID:NubUHxiDT
- >>49
探せばあると思う…そう、探せばね - 51: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:51:06 ID:OAMFwVrMb
- >>48
難しいだろうね
「ラノベ」ってレッテルがある時点でマイナススタートだし、ラノベ叩いてる人は輪をかけてラノベに反感満点だろうし、まともに評価できるわけがない
それに、一部の例外ができたところでやっぱり「?だけは別」「?はラノベじゃない」とされるだけかと
そもそも、ラノベがターゲット層を広げること自体俺はあまり好ましくないと思うな、それじゃラノベじゃなくなってしまうんじゃないかな
現状、ラノベ叩いてるのってターゲット層とは違う人達だしね、彼らに見向きしてても良いラノベは書けない - 53: 名無しさん 2014/03/24(月)11:52:40 ID:4JfulEkKT
- 仮に新しい大学を創始したとして
その大学が数年で偏差値早稲田並みになったとして
どうしてうちより早稲田の方が良く見られるのだ！？
っていっても説得力無いのと同じ
権威ってそんなもん
時間が解決するよ - 56: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:54:49 ID:OAMFwVrMb
- >>53
俺が問題だと思うのは、昔より今の方が叩きが伝搬し易いことだよ
このことによって、ラノベのターゲット層である中高生にも容易に非ターゲット層の因縁まがいの叩きが聞こえてしまう
それに中高生が影響されれば、時間が解決するとも言えんのではないかなぁ - 54: 名無しさん 2014/03/24(月)11:53:16 ID:1qxPpLoe2
- ラノベって時点で貶す奴も多いからな
正当な評価を受けにくいジャンルだよ - 57: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:56:35 ID:OAMFwVrMb
- >>54
だな
- 61: 名無しさん 2014/03/24(月)11:58:55 ID:NubUHxiDT
- >>57
お、サンクス
ラノベは文章＋萌えイラストという新しい表現形式だと思っている
良い作品書いて投稿していくしか俺にできることはないな - 55: 名無しさん 2014/03/24(月)11:54:33 ID:NubUHxiDT
- 俺はラノベのワナビなんだけど、貶められている現状は悲しいな
- 57: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:56:35 ID:OAMFwVrMb
- >>55
お、頑張れ
貶められてる現状をなんとかできればいいんだけどな…… - 58: 名無しさん 2014/03/24(月)11:56:59 ID:wsk9uAvsR
- でも実際は表紙絵で売ってるんでしょう？
- 62: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:59:56 ID:OAMFwVrMb
- >>58
それもよく理屈がわからんのだが
その表紙で買ってる人はなんで画集とかを買わないんだ？
かなり非効率だと思うし、正直こう言っちゃあれだがラノベって表紙の絵を期待すると挿絵でガッカリする率高いと思うんだが（※個人の感想です）
あと、それが何で悪いのかもよく分からんしな
漫画やアニメだってそうだろう、ラノベも絵師と作者の合作と考えるなら絵も商品価値に含まれるのは当たり前の話だと思うが - 63: 名無しさん 2014/03/24(月)12:01:12 ID:NubUHxiDT
- >>62
やっぱりイラストだけじゃなくキャラクターを見たいからじゃないですかねー（適当） - 70: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:05:06 ID:OAMFwVrMb
- >>63
つまり表紙絵で売ってるというのは語弊が無いかな？
- 59: 名無しさん 2014/03/24(月)11:58:05 ID:cPb5TvOd4
- 俺もラノベ好きだけどさ
たまに文法がクソみたいなヤツあるだろ
そういうクソみたいなラノベがある限り叩かれる気がする - 64: 名無しさん 2014/03/24(月)12:01:14 ID:dTqPF6WPq
- 児童書よりは大人向けだが一般小説と比べると低年齢層が読むものってイメージ。
昔はヤングアダルトとか言われてたね。
小説なのかラノベなのか分かんないのもあるからラノベってだけで貶してほしくはないけど>>59の言うようになにこれって文章のラノベがあるからな。 - 70: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:05:06 ID:OAMFwVrMb
- >>64
小説がそのあたりの役割を果たせてないからこそラノベに需要があると思うんだが、
そのあたりをよく分かっておられない方がいらっしゃるようで困る
まぁ小説にもあるけどね
- 66: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:02:08 ID:OAMFwVrMb
- >>59
それはおかしいんだよ
文法が糞なのはそのラノベであってラノベ全体じゃないんだから
こんな理屈は小学生でもわかるだろうに、何で彼らは分からんのか、そこまで頭が悪いとは流石に思ってないんだがな
- 60: 名無しさん 2014/03/24(月)11:58:50 ID:xQ9e5r5zs
- ファッ！？
なんや俺の知ってるラノベ信者は低俗なのを誇りに思ってたぞ
ましてや他のジャンルを巻き込もうなんて考えてもいなかったぞ
へーんなやついるなー - 66: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:02:08 ID:OAMFwVrMb
- >>60
まぁラノベ信者じゃないしね俺
議論スレ立てるとやたらラノベ信者呼ばわりされるもんでもう自分から名乗ろうかと
ちなみにまともに読んだラノベは２シリーズくらいです - 65: 名無しさん 2014/03/24(月)12:01:15 ID:xQ9e5r5zs
- AV女優はAVはしょうもない仕事だと思ってるぞ
でもちゃんと誇りを持ってやってるそれでええやん - 70: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:05:06 ID:OAMFwVrMb
- >>65
実のところ俺のやりたいのはラノベ擁護とはちょっとずれるのよ
ラノベへの同情心で動いてるのでなくて、論理の不徹底に腹が立つ性質なんだな - 67: 名無しさん 2014/03/24(月)12:03:08 ID:2WptDDlcn
- ラノベの前身はジュブナイルなんだけど
「ジュブナイルも終生ジュブナイルを書き続けた大家」
みたいな人って居ないんだよな……
大体みんな年取ると普通に作家になったりエッセイストになったりしてる
児童文学はジジババになっても児童文学作家、って人結構居るのにな
やっぱラノベが対象にしてるいわゆる「思春期」世代に
ヒットする能力ってのは年齢制限あるのかなー
ラノベ勃興期の富士見ファンタジアや角川スニーカーの
看板作家たちも大体ラノベから足洗っちゃってるしなあ…… - 68: 名無しさん 2014/03/24(月)12:04:06 ID:xQ9e5r5zs
- 割合のこと考えないんですかね
馬鹿高校に一人二人天才がいてもそこは馬鹿高校だよ - 69: 名無しさん 2014/03/24(月)12:04:50 ID:LXq45JIsS
- まあ萌え絵を表紙に入れたらキャラクターがどんな人物か分かりやすいからじゃないかな？
あと可愛い絵だと買う人もいるしな - 71: 名無しさん 2014/03/24(月)12:05:31 ID:xQ9e5r5zs
- それと周りが馬鹿だらけだとちょっとだけ優秀だと過剰に持ち上げられるのが常
- 1001：以下、名無しにかわりましてＺチャンネル＠ＶＩＰがお送りします： ID:zetch@vip
- 【個人特定】こいつのamazon履歴キモすぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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