引用元: ・論客(ロジカリスト)ども集まれ 論戦(バトルロジカ)始めるぞ
- 1: A級クラス論客(ロジカリスト) 2013/02/02 01:10:34 ID:j1xDhRvy0
- 論題は「ネコをブッ殺して罪になるのはおかしい」
ザ コ
論破してみ?C級クラスども
ディベートの達人が教える説得する技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894512254/
- 2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:11:08 ID:PQe8v6rS0
- >>1
根拠も書けよ糞ガキ - 9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:12:23 ID:j1xDhRvy0
- >>2
これは自明論理(スタンドアローン)だ
論を出すのはきみたちのほうだぜ - 7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:11:52 ID:grROwx64T
- おかしくない
はい論破 - 11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:13:03 ID:j1xDhRvy0
- >>7
否定(ネガティブ)
ロンパ
論破 - 12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:13:24 ID:TIOV9F630
- 猫をぶっ殺したら罪になるという根拠は?
- 15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:14:02 ID:j1xDhRvy0
- >>12
動物愛護法 - 21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:15:17 ID:TIOV9F630
- >>15
根拠があるならおかしくないじゃん - 32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:17:02 ID:j1xDhRvy0
- >>21
問題錯誤(クエスチョンエラー)
その法律がおかしいというのが今回の論題(テーマ)だ
ギャクサツ
論 破完了 - 14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:13:48 ID:tCsgDhYP0
- 別におかしくない
実際に罪になるから
はい論破 - 20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:15:17 ID:j1xDhRvy0
- >>14
問題錯誤(クエスチョンエラー)
「罪になるのはおかしい」という問題提起に対して「実際に罪になる」
は何の論(ロジック)も形成しない
ロンパ
論破 - 33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:17:04 ID:tCsgDhYP0
- >>20
おかしい法律は成立しない
法律で成り立っていて適用されてるならそれはおかしなことではないだろうよ - 38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:18:06 ID:j1xDhRvy0
- >>33
妄想論拠(イマジネーション)
該当箇所「おかしい法律は成立しない」
前提破綻
論理崩壊(ロジックエラー)
ロンパ
論破 - 48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:21:06 ID:tCsgDhYP0
- >>38
妄想ではないでしょ?
大多数の人がおかしいと思う法律だったら成立しないわけだから。
おかしいかどうかはそれぞれの捉え方であって多数決をした結果法律として成り立ってるんだから
それが全体の総意になるわけで - 56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:24:56 ID:j1xDhRvy0
- >>48
論理(ロジック)は多数決ではない
何人かが正しいと思い何人かが間違っていると思う
NO
論理(ロジック)とは二者択一
正しいか間違っているか
それだけだ
マジョリティ コ ロ
俺は多数派 さえ躊躇なく論破す
それが論客(ロジカリスト)だ - 64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:28:38 ID:tCsgDhYP0
- >>56
かつて江戸時代の生類憐みの令があったけど
あれは行き過ぎて人々がおかしいと思ったから将軍が変わって取りやめになったよね
つまりおかしいの定義は大多数のひとがおかしいと思うかどうかだよ - 70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:31:07 ID:j1xDhRvy0
- >>64
否定(ネガティブ)
その論(ロジック)は
大多数の人間の頭が「おかしい」という可能性を考えていない
ゆえに
ロンパ
論破 - 81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:36:30 ID:tCsgDhYP0
- >>70
おかしいの定義は大多数の意見ということの否定にはなってないのに論破って言われても
所々指摘するのは正しいけど論破ではないじゃん
まずは論破の定義から討論べきかもしれないね - 85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:38:26 ID:j1xDhRvy0
- >>81
お前 闘論者<デュエルディベイター>か? - 16: 兎さん、兔さん ◆usagi//5wY 2013/02/02 01:14:06 ID:gJQlyDJpP
- ディベートTIME(闇死笑)
- 17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:14:47 ID:X2mvBLsq0
- こいつまさか伝説のS級ロンパー・・・!?
- 18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:15:05 ID:pQVfc1Y50
- 野良なら生態系が乱れるし、家畜なら飼い主のBBAの方にした方がいいから
アルティメット論破 - 27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:16:17 ID:j1xDhRvy0
- >>18
ならば増えすぎた野良をぶっ殺すのは許されるということになる
生態系を乱しているのは増えすぎた野良だから
ロンパ
論破 - 41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:19:16 ID:pQVfc1Y50
- >>27
増えすぎた野良をぶっ殺すのは保健所の仕事です
他人の仕事を取り上げてはいけません はいテンパ - 46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:20:50 ID:j1xDhRvy0
- >>41
他人の仕事を取り上げているわけではない
その論理がまかり通るのならば同業他種企業は
すべて仕事ができないことになる
ゆえに論破 - 57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:24:59 ID:1cZer3Ru0
- >>46
仕事として猫を殺す場合は生産活動となるが、快楽目的で殺す場合は仕事を奪うことになっていないか?
同じ猫を殺す行為でも、たとえば中国で珍味として猫を調理する場合は罪ではないだろう
逆に、食材として利用するわけでもなくただ猫を殺す場合は、資源として利用しうるものを破壊していることになる - 63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:27:43 ID:j1xDhRvy0
- >>57
日本では猫を食べない
調理法も一般的ではない
ゆえに食べるための資源の無駄遣いという論理は論拠薄弱により
崩壊する
論破 - 73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:31:45 ID:1cZer3Ru0
- >>63
ではペットとしてペットフードなどの需要を生み出す経済要素、と言い換えよう 猫を殺すことで有効需要が減少する
これだと誰もエサをあげていない完全に無視されてる野良猫を殺しても罪にならない、ということになる点は認めるが
命題を論破するには、ぶっ殺して罪になる猫一般の存在を提示できればいいわけだろ? - 76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:34:33 ID:j1xDhRvy0
- >>73
「ペットフードで儲かるからペットを殺すな」
というのは
「電池代で儲かるから懐中電灯を捨てるな」
というのと何も変わらない
それは買ったものの自由だ
他人の飼ってる猫を殺した場合は所有権の侵害で
「猫を殺しちゃ駄目」というのとは別の問題になるな
論破 - 88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:40:48 ID:1cZer3Ru0
- >>76
使用可能な懐中電灯を捨てることにも議論の余地がある
大量消費社会への疑問の声は一定数あるだろ
価値の残っているものを、価値の無い状態へ変えることは十分に罪になりうる - 92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:42:54 ID:j1xDhRvy0
- >>88
議論の余地はない
そして罪にもならない
論客ならば
自分の理想ではなく論(ロジック)で戦いな - 19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:15:16 ID:MmUtobvs0
- >>1
なんか論がムカつくからダメ
直接攻撃(ダイレクトアタック)
はい論破 - 24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:15:56 ID:mGJvzJGZ0
- >>19
クッソワロタwwwwwww - 23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:15:45 ID:wC7MDk5WO
- ベッドの上で一緒にゴロゴロしてるウチのネコはジャスティス
- 28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:16:28 ID:qeSexoti0
- >>1こいつ…!西新宿の天パの魔術師じゃん!!
- 29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:16:35 ID:dcNIh9fr0
- ロジカリストとバトルロジカって元ネタあるの?
- 30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:16:38 ID:g74c8/bk0
- ジャジメントタイム!!!!!!!
- 31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:16:41 ID:srY0ZHNj0
- 一つだけ言わせてくれ…
圧倒的な暴力は論理に勝る
俺の勝ちか? - 37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:17:59 ID:grROwx64T
- 敗北を知りたい
- 40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:18:37 ID:j1xDhRvy0
- 俺用メモ
ここまで全員論破 - 42: おちんちんBelong 2013/02/02 01:19:32 ID:LawVbY4E0
- 猫=生き物=人間
人間をぶっ殺して罪になるのはおかしい
これでも良い? - 52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:22:43 ID:j1xDhRvy0
- >>42
包括定義拡大(ヒュージラウンドエラー)
論破 - 58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:25:02 ID:tCsgDhYP0
- >>52
指摘するのはいいけど
それは論破したとは言わないと思うけどな - 44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:19:50 ID:AQU3WyXl0
- 何かかっこいい
- 45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:20:47 ID:QC1tfH5K0
- A級クラス
- 49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:21:09 ID:dcNIh9fr0
- (いくらなんでも乱暴すぎる…これがバトルと呼ばれる所以か…)
- 54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:23:07 ID:5g91cjPg0
- ネコに果たして人間と同じような自我が存在するのかという、疑問に科学的実験によって証明できていないので、
ネコは殺しても良い、もちろん食ってもいいよ - 61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:27:16 ID:GQr/yQIt0
- おかしい、おかしくない は主観 それを自明とするには客観性を示す必要がある
一般に主観的感情や倫理観の客観性を認める為には、一定割合以上の主観の一致が必要(例:犯罪はいけない、という倫理観は大多数の人間が同意するため客観性が認められる)
すなわち、>>1は ネコを殺して罪になるのはおかしい を自明とするならば、この意見に一定以上の賛成が得られていることを示す必要がある - 65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:28:40 ID:j1xDhRvy0
- >>61
論戦(バトルロジカ)に賛成・反対の概念はない
コ ロ
すべてを論破したものだけが勝者だからな - 75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:33:13 ID:tCsgDhYP0
- >>65
自分で感情論なしでは語れない、論理で決着がつけられないお題を出しておいて
意見が出されたら理由もなく否定するとはね
論破も何もないじゃないか
それで論破した気になってるならたいしたもんだけどさ - 78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:35:14 ID:j1xDhRvy0
- >>75
感情論なら
ク
論破い飽きた - 84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:38:20 ID:tCsgDhYP0
- >>78
だからこのお題は感情論なしじゃ語れないんだろ?
感情論に決着をつけるには多数の人々の賛成反対しかないんだよ - 89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:40:56 ID:j1xDhRvy0
- >>84
そういうのは賛成派が俺を論破できてから言うもんだぜ - 93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:43:20 ID:tCsgDhYP0
- >>89
感情論は論理で語れないんだって
お前が賛成派を論破できるわけではないし
賛成派がお前を論破することもできない
論理で語ってたら決着がつかないからお互いの主張をした上で多数決をとって、罪になるかどうかを決めたんだよ - 101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:45:44 ID:j1xDhRvy0
- >>93
さらに否定(ネガティブ)
多数決で決まったわけではない - 103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:48:11 ID:tCsgDhYP0
- >>101
現在の動物愛護管理法は国会で多数決で決められてるわけでしょ - 110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:51:14 ID:j1xDhRvy0
- >>103
単純に論破可能
国会議員は全国民の中のわずか数%にすぎない
そして「猫を殺すことを禁止するか禁止しないか」で政治家を選ぶものはいない
故に国会での多数決は完全な多数決ではない
よって君の論理は前提から破綻する
ロンパ
論破 - 117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:55:55 ID:tCsgDhYP0
- >>110
確かに国会でのことはそうだね
初めの話題から逸れたけど
何が言いたいかって言うと最初のお題はそもそも感情論だから論理では語り尽くせない
こっちの言ったことに指摘はするけど自分の主張と根拠を全く述べてないから全く論破していない
本当に論破したかったらどうして猫を殺してもいいか、もっともな理由を言ってみな - 68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:30:23 ID:zghH+s0c0
- まーた勝ってしまったか
- 72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:31:29 ID:4cbi+ixj0
- ヤダ……>>1さんかっこいい……
- 74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:32:00 ID:j1xDhRvy0
- おっと・・・勢いあまって
江戸時代の大多数の人々を
コ ロ
論破してしまったぜ・・・
いやもう死んでるから死体に鞭打つってところかな? - 79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:36:15 ID:MmUtobvs0
- 牛を崇めてる宗教に対しては、牛を殺すというのは間違いなく罪である。これはその宗教の人間が、牛に対して宗教的な価値を見出しているからである。
しかし、牛を食べてる国もあれば、犬を食べる国もある。これは、牛や犬に食物としての価値を見出しているからである。この場合罪ではない。
では日本ではどうだろうか?牛を食べることは罪ではない。しかし、ある国が犬を食べるとなると嫌な顔をする。これは犬に対して、食べるという価値を持っていないからである。
では、ネコはどうだろうか?可愛い!実に可愛い!ネコは神である。これは宗教的な価値である。間違いない。 - 82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:37:00 ID:j1xDhRvy0
- ひいふうみいよお・・・
うーん・・・ノルマにはちょっと足りないかな
ギャクサツ
今週中にに100人論破するつもりだったけど
これじゃ全然ギャクサツリストが埋まらないよ
まあ週末で狩ればいいかな? - 86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:38:45 ID:e6aScbcU0
- この>>1言い返すことができないやつにはノータッチ戦法だから嫌い…
負けを認めさい負けを - 97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:44:30 ID:RhIH2a1m0
- 飼い猫ならその人の所有権を侵害してることになる
器物破損もあるし - 111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:52:04 ID:j1xDhRvy0
- 「多数決で決まったこと」を主張する前に
間接民主主義の弱点を理解しておくべきだったな - 112: ハンダコテ ◆GnQ0sPGLfg 2013/02/02 01:52:12 ID:T08u6ayn0
- (´・ω・`)だって法がそうなんだもん
- 113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:53:15 ID:j1xDhRvy0
- さて
日本の政治制度まで論破してしまったことだし少し仮眠とるか
論破されたい奴は今日の9時までこのスレ保守しておけよな - 115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 01:53:40 ID:zOuV/HSr0
- バトルロジカかっけぇ
- 124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 02:02:45 ID:zOuV/HSr0
- ザ コ
C級クラス - 137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 02:17:17 ID:9xo+JwZ70
- しかしよくルビが思いつくもんだな
- 138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 02:20:54 ID:ZJSCOJJn0
- 昨日さりげなくバトルロジカが流行ってる体でデュエルディベイターとしてロジカリスト批判してたろ
- 144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 02:29:33 ID:82xJ+7ok0
- なんで罪になるのがおかしいのかもうちょい説明してくれんと反論(カウンターアタック)の仕様がないぜよ
それとルビ面白いな
かっけえもん - 145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 02:30:44 ID:ZJSCOJJn0
- 絶対反論(マジレス)せずに馴れ合うのがこのスレの趣旨
- 158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/02 03:27:48 ID:+CTD+g3v0
- 猫が可愛いから。はい論破
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
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