引用元: ・ディベートワケわからなすぎワロタwwwwwwwwwwww
- 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:26:56 ID:dyE8anW00
- 死刑廃止についてのディベートやったんだが
相手「死刑執行者の精神的ダメージが云々」
俺「でも日本には職業選択の自由があるしそれが無理ならもともとその職業につかないだろ」
相手「死刑を執行するって知らなくてこの職業に就いたひとも要るんです〇〇〇より引用開始~」
俺「限られた一例じゃん」
相手「でも資料にはこうあります」
もうんqんなんだよ
弁護士だけが知っている 反論する技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4799311719/
- 4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:28:40 ID:yZuYl55bi
- 知らずに就いたなら辞めろ
- 5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:31:23 ID:B9O7fTMu0
- そのやり取りでいいんじゃない
限られた一例であり、死刑執行という業務内容がわかって職についてることが示せたらなお良い - 6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:31:30 ID:8qfkQbhM0
- 過小実例(マイノリティピックアップ)を宣言すればいいだろ?
もっと理論武装(ロジカライズ)しろよ - 7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:32:26 ID:dyE8anW00
- これを自己責任っていったら
「それはあなたの主観ですね」
訳わかんねえwwwwwwwwwwww - 10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:34:09 ID:8qfkQbhM0
- >>7
そりゃ妄想論拠(イマジンロジック)は認められないわな
自明論理(スタンドアローン)を使わないと - 8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:32:47 ID:8qfkQbhM0
- ぶっちゃけ闘論(デュエルディベイト)なんかいくらやっても
じ っ せ ん
論戦(バトルロジカ)じゃ使えねーよ - 9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:33:18 ID:St4RYfovO
- じゃあその点を改善すれば問題ないんですね
と - 11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:35:58 ID:8qfkQbhM0
- こないだその手の奴と生死をかけた論戦(バトルロジカ)したんだが
案の定実戦ではビビッてしどろもどろになって
俺の論理(ロジック)に反論すらできないまま論破(ロンパ)に耐えられず
爆裂四散して 今じゃ墓の下で土下座してるよ - 12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:36:03 ID:+Iti98QY0!
- いちいち英語なのがうぜえwwwww
- 13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:36:53 ID:K7Yap+PL0!
- そこは、「つまりあなたは死刑廃止ではなく死刑執行の方法について論じてるんですね」って丸め込めよ
- 14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:37:28 ID:dyE8anW00
- 相手「死刑じゃなくむきちょうえきにすればいい」
俺「死刑よりお金がかかるしそもそも刑務所は人数が飽和してる」
相手「それは遅すぎた立論ですね」
俺(´・ω・`) - 15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:38:50 ID:K7Yap+PL0!
- >>14
「いきなり論点変えたあなたが言える言葉じゃないですね」 - 17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:40:32 ID:8qfkQbhM0
- >>14
まあ時間の限られた競技闘論(デュエルディベイト)ではそうなるはな
論戦(バトルロジカ)なら「人間の命は金より重いのか」という議論に移行しつつ
3日ほど論戦い続けた例があるそうだ - 34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:56:59 ID:wEIHw1c50
- 遅すぎた立論っていうのがかっこよすぎるんだけど、どういう意味なん?
- 39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:58:58 ID:dyE8anW00
- >>34
最初のほうにそんなこと言ってないのにそんなこと突然言うなよズルいだろって意味 - 41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:00:10 ID:wEIHw1c50
- >>39
なるほど、でも>>14見る限りだと普通の反論やん
言ったもん勝ちなんか - 43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:05:13 ID:8qfkQbhM0
- >>41
>>14を言うためには「金と場所は命よりも重い」
ということを証明しなければならないので反論(カウンターロジック)として成立せず
前提が破綻し論理崩壊(ロジックエラー)を引き起こす
ロンパ
論破 - 45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:09:05 ID:1xK2Cn880
- >>43
前提おかしいぞwww
そもそも量刑は厚生が目的なんだから
無期にした場合、必ず厚生させる方法が必然となってくる
これが現人類には解決不可能だから、死刑という方法を仕方なくとっているのであって
それでも、それを実行するなら、目的による手段の選択という点で、金と場所を解決する手段を模索しなければならない - 55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:26:04 ID:8qfkQbhM0
- >>45
死刑論(デス・ロン)の話に移るのかい?
まず死刑の存在自体が「量刑の目的が厚生」という論理(ロジック)を破綻に導く
お前の論理(ロジック)は前提から破綻
ロンパ
論破 - 56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:29:25 ID:1xK2Cn880
- >>55
だから極刑なんだろ
厚生を人以外に委ねる以外に他ない厚生法
これマジレスしちゃいけないのか? - 61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:38:43 ID:8qfkQbhM0
- >>56
人以外に委ねていない
仮に人以外に委ねているのなら
死刑執行のシステムひいては刑法自体が
何かの宗教に則ったシステムということになる
日本の法は国が特定の宗教と結びつくことを認めていない。
よって「人以外の手に委ねる」ということを認めた場合
刑法は矛盾するものとなり自己崩壊を起こす
ロンパ
論破 - 62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:43:59 ID:1xK2Cn880
- >>61
残念解答ありがとう
極刑に処せなければいけない時点で、刑法量刑の限界を示している
つまり現行法では、極刑受刑者に対し死をもってでしか厚生はあり得ないという、目的であるはずの厚生から既に逸脱している
という矛盾を孕んでいる
できるならやってる
できないから、つまり任せるしかない - 63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:45:46 ID:8qfkQbhM0
- >>62
何に任せるのか
死後の存在の何に?
示せなければ自動的に論破だ - 67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:49:33 ID:1xK2Cn880
- >>63
死んだあとの何かに、でしょう
死んだものに、現実の法は通用しないからな
これが司法の限界という現実 - 69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:51:49 ID:8qfkQbhM0
- >>67
ならば論破(ロンパ)だ
ギャクサツ
論 破 リストにID載せさせてもらうけど、いいね? - 70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:52:21 ID:1xK2Cn880
- >>69
なにを言っても悪魔の証明にしかならんでしょう
それでもいいなら、どうぞ - 72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:54:05 ID:8qfkQbhM0
- ありがとう
これで今日のノルマは達成だ
ギャクサツ
論 破 リスト
ID:1xK2Cn880 C級クラス
敗北宣言
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1368538016/70
>70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/05/14(火) 23:52:21.11 ID:1xK2Cn880
>>>69
>なにを言っても悪魔の証明にしかならんでしょう
>それでもいいなら、どうぞ - 73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:56:02 ID:1xK2Cn880
- >>72
示せというなら幾らでも示すよ
というか上で先に言ってるんだけど、無視かな? - 74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:57:34 ID:8qfkQbhM0
- >>73
いや ノルマはもう達成されたからかまわんよ - 16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:38:55 ID:aQBall41O
- 日本では死刑制度が認められています
刑務官全員の意見を取ってみて
知らなくて尚且つ嫌だという場合には
転職して頂けばよいかと思います
なり手がいないならば、出るまで報酬を引き上げれば解決です
これで終わりじゃね? - 25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:44:31 ID:8qfkQbhM0
- >>16
現状の死刑制度の問題についての議論で「死刑制度は認められている」というのは前提として成立しない。
1論破
簡単に転職はできない。
2論破
なり手がいないなら報酬を引き上げたら金がもったいない
3論破
論理奥義<ロジックスキル>
散 弾 論 砲 (ショットガンニング)
お前の論理(ロジック)は爆裂四散した - 19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:41:40 ID:RYiAd3e50
- >>1が小手先の詭弁に対応できず、ジャッジから助け舟も出なかったクソみたいなディベートでしたってことか
- 20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:42:12 ID:8cxOwgOB0
- 事前準備しろよ
- 21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:42:46 ID:dyE8anW00
- 相手が言ってきた論に反駁すると遅すぎた立論になるとかどうすればいいんだよ
- 22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:43:37 ID:7TAMH5RH0
- ディベートってなぜか言い負かし合いになるよね
- 23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:43:50 ID:fbmca9VtO
- 相手論破厨臭いなwww
とりあえず冷静に考えて反論すれば>>1の時点で相手の論点がおかしいことに気付ける
死刑制度と執行方法は別 - 26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:45:04 ID:qpLow1z6O
- おまいらがいつになく頼もしく見えてワロタwwww
- 27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:47:26 ID:FxpGzPJa0
- アウェー(外の世界)は不利だな
相手をこっちに呼んでくれ - 30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:49:47 ID:dyE8anW00
- >>27
そしたら絶対勝てるというか煽りまくれるわ - 28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:49:05 ID:+Iti98QY0!
- ID:8qfkQbhM0
がいちいちかっこよくてワロタwwww - 29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:49:27 ID:8qfkQbhM0
- この程度(B級クラス)の闘論者(ツカイテ)なら
今までに何人もブッ論破してきたよ - 31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:51:29 ID:8qfkQbhM0
- んーっとね^^;
まず「アウェー」じゃなかったら勝てるって発想がそもそも
闘論(デュエルディベイト)的競技思考に毒されてるね
論客(ロジカリスト)にはアウェーもクソもない
だって全てを論破(ロンパ)する論客(ロジカリスト)に
仲間なんて存在しないもの - 33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:55:04 ID:+Iti98QY0!
- >>31
お前さん何者だよwww - 32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:51:59 ID:8qfkQbhM0
- 俺用メモ
ここまで全員論破 - 35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:57:08 ID:BTUmgbUm0
- バトルロジカって奥が深いんだな
まるでマンコだな - 38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:58:02 ID:1xK2Cn880
- そもそも、人が人を裁くっていう矛盾がある時点で
その業種に付く以上、それに就くにはそれなりの自我と自己を持ち備えていなければ行けないわけで
やった後に精神的ダメージが云々なんて言うのは、結果その覚悟が無いまま就業したって事で
それこそ、無関心に相手を裁いてしまったという、それこそが一番の人権を侵害してるんだけどね - 40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 22:59:53 ID:+3E1qslC0
- 結論は求められてないんだからラクじゃん
- 42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:03:15 ID:1xK2Cn880
- 無期懲役っていう代変え案の提示に対する反論なんだから
遅すぎた立案はむしろ無期刑のほうだろ - 44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:08:37 ID:Bpk2i7jKP
- ID:8qfkQbhM0さんの一人勝ち
さすがっす - 46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:12:29 ID:ywXf71t40
- 遅すぎたとかなんとかで済ますのは逃げだと思う
ディベートだから仕方ないかもしれんが - 51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:17:54 ID:dyE8anW00
- >>46
本当にそうだよな
内容じゃなくてルールがールールがー
仕方ないんだがな - 47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:12:44 ID:1xK2Cn880
- だいたい、厚生されるわけでもなく
ただひたすら停滞させられる現実というのは、ただの人権剥奪に他ならないよ
よって、命を金と場所によって有効化できる証明を放棄した時点で、金と場所は命より優先する、なんていうのは詭弁しかない - 52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:19:25 ID:A2S2UTTU0
- 論客(ロジカリスト)ども集まれ 論戦(バトルロジカ)始めるぞってスレ立ててた奴だろお前
- 53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:20:45 ID:1xK2Cn880
- 結論から始まってる時点で
ディベートする理由がないだろwww
ディベートなら新たなルールには柔軟に対応しろよ - 57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:31:39 ID:d9F/76vuP
- デスロンにワロタ
- 58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:31:39 ID:q3qRo+5rP
- デスロンワロタ
- 59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:33:23 ID:7pe0Tl7wP
- 女相手にディベートするとマジでつかれるよな
延々と「でも~こういうのもあるんですよ~それは主観ですよねー」とか言われるんだぞ
主観主観言っとけばいいってもんじゃねえよ - 60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:36:36 ID:Afb/xMLBP
- 刑務官云々てのは死刑執行という仕事があるのを知らなかったじゃなくて、日頃世話してると
例え極悪な犯罪者であっても情が移るから死刑執行が出来なくなるって話じゃないの?
さすがに死刑執行の職務を知らずになるこたないだろ。 - 71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:52:40 ID:dyE8anW00
- >>60
どうにもその人は全く知らなかったらしい
不思議 - 75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:57:49 ID:Afb/xMLBP
- >>71
それは正直、きちんと勉強してない似非廃止派だろ。てか学生の勉強の一環かなんか?なら
ネットのソースも怪しい資料のコピペじゃないの? - 65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:46:59 ID:A2S2UTTU0
- DBの戦い見てる一般人的な心境だわ
- 66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:47:25 ID:bHI8X8kX0
- 要は相手を論破すればいいんだよ
- 68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14 23:50:15 ID:Afb/xMLBP
- ぶっちゃけ日本が死刑残してんのは宗教というか、昔からの慣習を残してるだけ。
慣習ってのは死刑制度じゃなく、仇討ち制度のことな。司法に仇討ち任せするための死刑制度存置なんだよ。
つまり、いつまでたっても前近代的な猿知能しか持ち合わせない生産性0の復讐大好き島国根性丸出しガラパ民度。 - 80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/15 00:19:19 ID:9Tuxrs/e0
- >>68
元々近代法があだ討ちは国家が代行するって概念の元に私刑の禁止をしてるから
昔からの慣習上残ってても前近代どころか近代法の理念に沿った見事な行動な罠 - 79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/15 00:11:56 ID:22MtEYPF0
- 言ったもんがちなのな
- 1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip
- 【個人特定】こいつのamazon履歴キモすぎワラタwwwwwwwwwwwwww
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