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引用元: 物理学の「無」っていうのがマジでわからん


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:34:35.93 ID:TDgCnkOz0
だからビッグバンも宇宙の終焉も信じられない
ちょっとググったら今の時代にガチでビッグバンを否定してる学者もいるらしい
全部理解したわけじゃないけどそういう人の「無」の否定が筋が通っているようにしか見えない
「無」の概念を信じる人の説明を聞いても矛盾しているようにしか見えない
「無が有る」ってこれほどわかりやすい自己矛盾あるか?
「無」を信じてるやつってなんかイメージできるの?
完全には不可能だとしてもなんか手助けになるこつがあるなら教えてほしい
そもそも「無をイメージする」ってこと自体おかしな話なわけだが
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:35:36.25 ID:Aqyiy5J0P
それ物理学じゃないだろ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:37:00.75 ID:LRBJF0Ko0
考えてもムヴァヴァ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:39:38.64 ID:jc+MaJh3P
どこがおかしいのかわからん
無があっちゃいかんのか

6: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/15(月) 23:40:58.08 ID:TDgCnkOz0
>>5
いかんっていうか信じられない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:41:31.56 ID:jc+MaJh3P
>>6
矛盾してるとか言わんかったか

10: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/15(月) 23:43:42.66 ID:TDgCnkOz0
>>7
言ったけど?

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:45:44.84 ID:jc+MaJh3P
>>10
どこが矛盾してるのかわからん

20: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/15(月) 23:47:58.96 ID:TDgCnkOz0
>>16
無という時間も空間も何も存在しないものを「有る」って言ってるところ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:48:46.29 ID:jc+MaJh3P
>>20
それのどこが矛盾なのかわからん

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:49:13.21 ID:87I3GkIV0
>>23
無がある、という時点で無がないからじゃないかな

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:50:01.53 ID:jc+MaJh3P
>>25
なんで?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:41:40.21 ID:87I3GkIV0
わかる。俺もそう思う。

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:42:08.39 ID:5pVGEniAP
言葉なんて人間が作ったものなんか不完全なんだから所詮そんなもん言葉遊びでしかない

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:43:50.66 ID:yNEcLfyy0
宇宙は膨張していてその最端から向こうは無であるってやつね

無すら無という感じなのか?
0×0みたいな

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:44:05.38 ID:sjUayu+Y0
無とは一体・・・うごご

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:44:28.84 ID:fbZwvmfN0
何言ってんだ。物理学に無の概念なんか出て来ない

15: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/15(月) 23:45:39.46 ID:TDgCnkOz0
>>13
ビッグバンの前は無って言ってない?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:45:30.65 ID:lhowiEu20
ちゃんと式をたてて計算してこその物理学
聞いた話だけで語るのは蒙昧だろう

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:45:50.96 ID:sG6u/bCQ0
物理学を知らないのに物理学の「無」がわからんって当たり前だろとしか

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:47:22.84 ID:ywlfcArf0
真空ってなんですか
と言われればちょっと困るよねwwwww

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:47:26.62 ID:Vm9/psMT0
無がッッッ揺らいでいるッッッッ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:48:16.11 ID:+askbHj00
無はイメージできないから無なんだよ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:48:24.93 ID:aqW/V92g0
そもそも無ならビッグバン起きないだろ

24: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/15(月) 23:49:05.09 ID:TDgCnkOz0
>>22
完全にその通り

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:52:06.67 ID:yNEcLfyy0
>>24
宇宙自体は無くてビッグバンの種的なものは有ったんじゃなかったっけ
無の中に?あれれ~

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:49:13.09 ID:fbZwvmfN0
物理学っていう字、読める?原語だと Physics だけど、
どちらにしろ、存在についての学という意味だよ。
だから無は最初から物理学の守備範囲外。

30: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/15(月) 23:50:24.02 ID:TDgCnkOz0
>>26
じゅあなんでビッグバンの前は無としてるの?

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:53:32.89 ID:cu9s5jxW0
>>30
だからビッグバンなんて無かったんだよ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:54:41.69 ID:ywlfcArf0
>>38
宇宙原理と一般相対論が正しいなら標準宇宙論だと何回言えば

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:56:10.26 ID:cu9s5jxW0
>>40
アインシュタインの妄想にいつまで付き合うの?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:57:35.86 ID:ywlfcArf0
>>43
結果が正しいって言ってるんだから仕方ない
OPERAも嘘だったしな

41: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/15(月) 23:55:10.04 ID:TDgCnkOz0
>>38
俺もそう思ってるけど、今世界的にどれくらい信憑性あるの?
だれか有名な学者とかいっぱいいるの?

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:56:50.26 ID:ywlfcArf0
>>41
標準宇宙論を真っ向から否定してる学者はほぼ皆無です残念ながら
だって恐ろしい精度で正しいんだもWMAPの結果とか

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:59:00.60 ID:cu9s5jxW0
>>41
本当はビッグバンは無かったって知っているけれど
そう言ってしまうと、飯の種が無くなるのと研究費が貰えなくなるから言わないだけ

67: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/16(火) 00:02:38.19 ID:JCBygDgN0
>>54
ググってそういうの見たわ
あとキリスト教とかの宗教的にもまずいって

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:03:24.56 ID:z9BRs1Aw0
>>54
いやだから恐ろしい精度で正しいといっとるがな
宇宙線観測の結果なんてググればいくらでも出てくるだろ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:49:39.31 ID:06zv65qEO
俺達の世界は常に他の世界に干渉されている
幽霊や巨大生物とか小人とかな

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:49:56.36 ID:LiN/QEJLO
物理学なのに
哲学方面で考えるから、ややこしいんじゃないか?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:51:02.37 ID:Qm1pibkT0
有るんじゃない
在るんだ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:51:25.49 ID:vdL1gP8j0
分子と分子の間って無?

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:51:38.91 ID:HHbmOIXQ0
ウルトラアルティメットマジレスしてやるけど
「無が有る」なんてただ言葉で遊んでいるだけで物理ではねーよ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:52:36.87 ID:I9uCodlv0
ビッグバンの前はインフレーションです
ずっと言い続けてるけど誰も学ばないバカばかり

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:53:09.99 ID:9T9EinXs0
>>35
じゃあインフレーションの前は?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:52:52.85 ID:jwVSZdoC0
科学がわかってねーな
現実に合わせて屁理屈こねてるのが科学なんだよ
重力が何かなんてさっぱりわかってなくたってs=gtで現実と整合性があればいいんだよ
Aの理由がBだっていっても、じゃあBの理由は?って話になるんだから

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:54:00.25 ID:HY/i+86dP
分からないのが分かった≒無が有る
って事?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:56:11.14 ID:J0W7Au4J0
無っていう名前が付いてるだけで
実際には無じゃない
ほんんんんんんんんんん!!!!!!!!!のっ!!!!!!
少しの水素とかがある

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:56:11.28 ID:kLEvS0Xv0
「空間も時間軸もない世界」ってのはゲームの世界で例えるとわかりやすい

たとえばバイオハザードの世界はクリスやレオンにとって5が現在だとすれば1~4は過去。
つまり時間軸も空間もある。
でもカプコンがバイオハザードの制作を開始した現実世界の1992年以前はバイオ世界の時間軸も空間もなかった。

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:58:31.81 ID:jwVSZdoC0
>>45
マトリックスみたいにこの宇宙は0と1の0次元でも説明できる
人間が勝手に四次元時空を想定しているってことで
だいたい積分してきゃ次元なんていくらだって増やせるし

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:59:45.19 ID:HHbmOIXQ0
>>53
少なくともマクロには3次元空間でないと
惑星は安定的に公転することも出来ないし
生命を生み出すような複雑な分子構造もありえない

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:56:22.96 ID:z205b7pC0
証明できないものの扱いって、学問によって違うのかな。

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:56:59.98 ID:2XzNdlSD0
無が有る
ではなく
有が無い
で、いいんでない?

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:57:18.66 ID:J0W7Au4J0
無っていう名前が付いてるだけで
実際には無じゃない
ほんんんんんんんんんん!!!!!!!!!のっ!!!!!!
少しの水素とかがある
ちなみに時間も
人間からすると流れてないのも同然のもすごくゆっくりとしたスピードで流れてる

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:57:35.70 ID:QqpVK04S0
空間ができる前はなんだったのか
そもそも空間はできたものなのか
空間ってなに?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:57:46.32 ID:jc+MaJh3P
無には何もないから無には無もないって話ならわかるけど、そっからどうして無はないって話になるのかわからんわ
単純に主語と述語を混同してるんじゃねーの?

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15(月) 23:59:17.23 ID:+askbHj00
現代物理学によると虚数時間にて宇宙が生まれたあと
(ここで虚数時間なのは時空特異点を回避するため)
量子論的に実数時間に出てきて真空のエネルギーにより急激に膨張し
(佐藤勝彦氏によるインフレーション理論)途中で相転移のため膨張が遅くなる
そしてこの火の玉(ビッグバン)状態でさらに宇宙は膨張し
いろいろあって現在に至るということになっている

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:00:22.31 ID:Z86Jl1Z80
>>55
何百億年を「いろいろあって」で略したな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:00:09.02 ID:qDNgh+F+0
無から有ってっことは
エネルギー保存則どうなんの?

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:00:22.55 ID:kNkBKgPH0
無っていう名前が付いてるだけで
実際には無じゃない
ほんんんんんんんんんん!!!!!!!!!のっ!!!!!!
少しの水素とかがある
ちなみに時間も
人間からすると流れてないのも同然なすごくゆっくりとしたスピードで流れてる
でもそれは人間の感覚からすると流れてないのも同然で
流れてても誤差の範囲だから
流れてないって事にしてある
厳密に言えばほんのゆっくり流れてるし
物質もほんんんんんんんおっ少しある

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:00:44.53 ID:6LXa5XtO0
『無』という物質か何かが有ると思ってるの?
アスペ?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:01:01.27 ID:btrWJx1g0
わたしは ネオエクスデス すべての記憶 すべてのそんざい すべての次元を消し そして わたしも消えよう 永遠に!!

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:01:19.32 ID:7bgmZhOe0
考えること自体意味がない

ってのはダメだと思う

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:01:37.82 ID:Y9jiXEBH0
無というのを想像したら多分真っ暗で何もない黒い空間を想像すると思う
だけどそれは黒があるし空間もあるし人間がリアルタイムで思考してるから時間もある
例えば時止めで止まっててもイメージをしてもやっぱり時間が止まってる状態がある
それらは無ではなくて本当の無は人間には感知できない
そして本当の意味での無があったらビッグバンも宇宙もないはず

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:04:52.78 ID:AFaH0e/8P
>>63
無に空間なんてねーよ
空間に無があるんだろ
やっぱこの手の話する奴らって基本的に主語と述語の区別がつかないんかな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:12:57.48 ID:Y9jiXEBH0
>>72
空間に無がある状態ってなんだよ
結局宇宙みたいな想像の状態しか浮かばないだろ?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:02:07.73 ID:NnuJqrTZ0
ニュートン先生に無の物理学という特別号があるから図書館ででも読んでみれば

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:02:15.27 ID:sGtmzI3B0
この世に無は存在しない

これでいい

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:05:26.21 ID:Y9jiXEBH0
>>65
だけどこの世に無が存在しないと言ったら始まりが何なのか解らなくなるよね
ずっと有というのがあるという始まりがない状態もよく分からんやん

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:02:34.61 ID:Z86Jl1Z80
無ってのは概念だからね。「0」っていう概念と同じ。
実際には無も0も現実的には実現し得ない状況

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:02:54.26 ID:kNkBKgPH0
よく知らない奴は
「無」って何!?無?何もかもないの!?すっげー!!
って思うけど
無って言うのはただの名前で
本当に何もない無なわけじゃないんだよね

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:03:14.30 ID:qDNgh+F+0
その 無 ってやつはエネルギー持ってんの?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:04:07.84 ID:4W3uppj90
無なんて歴史上一度もなった事ないから
一見何もなくても『可能性』があったからこの宇宙が生まれたワケじゃん?
何かが生まれる可能性すらない真の無ならこの宇宙もここにない

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:04:52.94 ID:dH4gzl6f0
無という名称が付いちゃう時点で無ではなくなっているのだが

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:08:24.41 ID:AFaH0e/8P
無には何もないから無はないとか言ってる人って
「バナナは黄色だ。黄色は色であって果物ではない。だからバナナは果物ではない」とか言ってる人並に言ってることが滅茶苦茶
実際無なんてあるかどうかは別にして

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:09:18.75 ID:qDNgh+F+0
名詞と形容詞

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:11:02.38 ID:kNkBKgPH0
宇宙の外にある無っていうのは
めちゃくちゃ無に近い「無」っていう名前が付いてる空間の事ね
実際にはほんの少し時間もあるしほんの少し物質もある

79: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/16(火) 00:12:48.80 ID:JCBygDgN0
>>77
完全なる無はなかったとしても、ビッグバンにあたる現象はあったって言いたいの?

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:15:20.35 ID:QvB1mQ3d0
>>77
ビッグバンのあとに素粒子がうまれたってなんかで見たんだが

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:11:48.53 ID:4W3uppj90
『無』ではなくて『空』と呼ぶべきなんだよ宇宙誕生の前は
『空』なら何かで満たされる余地がある
『無』はもはや満たされる見込みもない想像上でしか正しくない概念

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:14:02.72 ID:1aBanfX+0
そもそも無ってなんだよ
無っていう空間があるのか
無には何もなくて無があるっていうももおかしいのか

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:14:46.97 ID:kNkBKgPH0
ビックバンに関しては
ほんの少しでも時間が流れててほんの少しでも物質があれば
途方もない時間(人間の感覚からする時間)がかかれば
ビックバンが起こっても別に不思議じゃない

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:17:21.22 ID:kNkBKgPH0
無っていうめちゃくちゃ薄い空間(時間や物質が薄い)
の中でめちゃくちゃ時間をかけて物質が集結して臨界で大爆発した
それがビッグバンで
で宇宙っていうのは無と比較すると加速されて凝縮された空間なんだよ
それだけ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:17:33.55 ID:IGON2cW/0
とりま、今現在も、無限という空間が存在するよな。

無という何もない空間は、スケールの問題でしか無い

1001:以下、名無しにかわりましてZチャンネル@VIPがお送りします: ID:zetch@vip

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